Дорогие подарки или "кому острова?" :(
69825
578
Qualcuno
> Ну Швейцария же их где-то размещает? И без военного флота прекрасно обходится...

А у нее что большой флот есть? :-) Так пара консервных банок. Щвейцария - нейтральная страна и у нее вообще армии нет. А Росиию без армии сложно представить - ее просто не будет тогда.
Qualcuno
> Можете привести источник, согласно которому территория Охотского моря является внутренними (не территориальными, это другое совсем) водами России?

Откройте школьный географический атлас и постотрите, где проходит морская граница.
Qualcuno
> Да, кстати, а сейчас мы живём не в колонии?

Все же получше, чем иракцы
Wolf S
> Ну Швейцария же их где-то размещает? И без военного флота прекрасно обходится...

А у нее что большой флот есть? :-) Так пара консервных банок. Щвейцария - нейтральная страна и у нее вообще армии нет. А Росиию без армии сложно представить - ее просто не будет тогда.
Вольф, Вы бы хоть перед людями-то не позорились бы, ей богу.

Некоторые эксперты считают, что швейцарская армия - одна из самых боеспособных на континенте.
> а то что выше написано - это не расчёт, а вопрос, на который вы не смогли ответить. а если ответите, уверен, получится глупость.

Ну к примеру вам подойдет, что вашим родным языком станет немецкий, что ваши дети и внуки уже не будут знать русского языка и традиций? Мне нет.

> я не политолог, мне трудно подобрать хорошие красивые заграничные слова, характеризующие политику государства.

Япония никогда не перечит Америке и полностью следует в ее русле. А не смешивается в дела других стран, так это в ивду того, что у нее нет вооруженных сил. А вот это они собираются в ближайшее время поправить в своей конституции. Хоят и сейчас пара сотен японцев в Ираке находится.
Wolf S
> Можете привести источник, согласно которому территория Охотского моря является внутренними (не территориальными, это другое совсем) водами России?

Откройте школьный географический атлас и постотрите, где проходит морская граница.
Нет, Вы ведь даже не прикидываетесь...

В ШКОЛЬНОМ АТЛАСЕ НЕ ПОКАЗАНА ВСЯ МОРСКАЯ ГРАНИЦА. Только участки соприкосновения наших территориальных вод с чужими, да и то не все.
> ну валяйте, покажите мне в цифрах, цветах и красках какую роль в настоящий момент исполняет флот? что это за такая важная роль. я слушаю

Вернее остатки некогда могущественного флота. Есть еще - вот только ходят они чаще не под российским флагом. А военный флот таки вообще редко выходит из баз базирования, поэтому и идет весь беспредел с торговым флотом.
Qualcuno
> Некоторые эксперты считают, что швейцарская армия - одна из самых боеспособных на континенте.

И где она себя так зарекомендовала?
Wolf S
Великих держав без выхода к морю нет ни одной. А Россия имено на такую и хочет претендовать, иначе ей не удержать свою территорию.
СЕЙЧАС нет. Сейчас великая держава вообще одна. А в исторической перспективе бывало. Просто, видите ли... может быть, это не очень понятно, но с потерей Южных Курил Россия выхода к морю не потреяет. Даже к Тихому океану не потеряет. Не верите мне - сверьтесь со школьным атласом.
По проливам - там единственные для глубоководного и скрытого выхода подводных лодок.
а про совместное использование проливов для военных кораблей - это смех :-) Особенно в военное время. Пример - проливы в Черное море, контролируемые НАТО.
Ссылочку приведите, ссылочку. Насчёт глубоководного и скрытого. Вашим личным познаниям цена мне уже известна - неполная средняя школа. Чтобы не так обидно было - уровня Самой Лучшей в Мире Советской Школы. Приятно?

А вот гражданские корабли по Босфорам могут плавать вообще турок не спрашивая. А для военного времени у нас есть Петропавловск. Там, кстати, и база подводных лодок имеется - это я Вам как тамошний уроженец говорю. Так что в случае войны подлодки всяко оттуда выходить будут. Выводить их в случае войны из Владивостока через проливы Лаперуза, Кунаширский и Измены... или даже Екатерины... Вы сами-то поняли, что ляпнули?
Wolf S
> Некоторые эксперты считают, что швейцарская армия - одна из самых боеспособных на континенте.

И где она себя так зарекомендовала?
Сейчас такое время, что боевого опыта нет практически у любой армии. Так что сравнение идёт по другим критериям. Но, согласитесь, даже не очень боеспособная армия - это вовсе не её отсутствие, как Вы утверждали.
Wolf S
Ну к примеру вам подойдет, что вашим родным языком станет немецкий, что ваши дети и внуки уже не будут знать русского языка и традиций? Мне нет.
мои внуки точно не будут знать традиций, ведь я их не смогу научить, сам не знаю. я вырос в ссср, где все традиции, начиная с утренней линейки и заканчивая вечерней линейкой в магазин, мне не понравились. что касается немецкого языка, то моим родным он не станет, а детям не всё ли равно? вполне возможно, через лет 200 вообще не будет ни немецкого, ни русского. во всяком случае я не вижу в вашем примере ничего такого, ради чего стоит развязывать революцию или лить кровь. валяйте дальше, что ещё страшного в том, чтоб распродать россию?
Япония никогда не перечит Америке и полностью следует в ее русле.
русло у рек бывает. а если вы думаете, что это очень умно выступать каждый раз, что бы ни происходило, лишь бы поперёк США, то я не знаю как с вами спорить. государственная политика должна быть направлена на удовлетворение потребностей своих граждан, остальное - чушь собачья, булзшшит, если хотите. выскочить с уничижительными словами на каком-то саммите ес, или ещё где, лишь бы все думали "ах, у них есть своё мнение" - это никому на хрен не нужно. быть заметным - много ума не надо. быть незаметным куда сложнее. я бы предпочёл такое правительство, о котором бы ни разу не вспомнил за 4 года. а больше нельзя находиться у власти, начинается "головокружение от успехов"
А не смешивается в дела других стран, так это в ивду того, что у нее нет вооруженных сил.
аа.. вон в чём дело-то, оказывается. понятно теперь зачем вы хотите вооружённые силы для россии, а также выходы в океан и флот побольше. может уже хватит вмешиваться? японии, как видно, и без вмешательств удалось кое-чего добиться. и, кстати, здорово сэкономить на армейских расходах с 45-го года
А вот это они собираются в ближайшее время поправить в своей конституции.
дело хозяйское. у богатых свои причуды. это же касается и вооружённых сил в швейцарии. их там, действительно, на удивление много. зачем? чем бы дитя не тешилось лишь бы из люльки не вылезало.
Хоят и сейчас пара сотен японцев в Ираке находится.
от это силища! наверное теперь экономика японии, наконец, нажившись на бедных иракцах, поднимется с колен и удвоит свой ввп.

у страны проблем - выше крыши, всё сикось-накось идёт, зарплаты нищенские, производство еле-еле, на кавказе война, ближайшие соседи вот-вот пересрутся, царь занят своей манией величия. и что вы думаете? чем озабочен народ? ну конечно, тем что два острова, которых 99.999 процентов людей в глаза даже на карте не видело, видите ли, отдают! батюшки святы! ужас! морских гребешков лишимся! что же мы будем есть? распродали расею, демократы проклятые. ишшо тсарь отдал аляску и вот, теперь жить совсем негде. а уж эскимосы-то бедные, как они там, под пятой американской буржуазии? наверное измучались, порастеряли традиции, не то что наши чукчи. хорошо хоть богатейшую землю чукотку не отдали, а то вечную мерзлоту негде было бы разводить
Qualcuno
Насчет госграницы я, конечно, погорячился, - попутал ситуация с северными морями, где граница четко проходит. Здесь, согласен, граница размечена только в проливах ну и 12 миль от берегов в других местах. Но особенность Охотского моря состоит в том, что 200-мильная экономическая зона России в нем занимает 97% акватории. Свобода рыболовства существует лишь в центральной части моря, составляющей около 3% его площади. Центральная часть моря не располагает самостоятельными рыбными запасами.
Ну и в добавок небольшая цитата:
============================
В экономическом плане данный субрегион также представляет исключительную важность для российского Дальнего Востока и страны в целом. Так, во второй половине 1990-х годов в акватории Южных Курил ежегодно добывалось около 1 млн тонн рыбы и морепродуктов, что составляло приблизительно 20% годового улова страны и по ценам мирового рынка составляло более 1,2 млрд долларов.

В случае передачи островов Японии Россия не только теряет контроль за огромными запасами рыбы и морепродуктов (потенциальная стоимость ежегодной продукции морского промысла в акватории островов оценивается в сумму порядка 4,5 млрд долларов), но и в значительной степени лишается доступа к ресурсам континентального шельфа в зоне Срединно-Курильского междугового прогиба (ориентировочные запасы углеводородов в этом районе составляют 1,6 млрд тонн условного топлива). Кроме того, будет утрачена возможность добычи ряда ценных видов минерального сырья, в том числе железа, титана, ванадия, цинка, меди, свинца, серы, золота и серебра.
Qualcuno
> А для военного времени у нас есть Петропавловск. Там, кстати, и база подводных лодок имеется - это я Вам как тамошний уроженец говорю.

Интересно, а как туду АПЛ добираются из Владивостока и Комсомольска на Амуре? Неужели вы думаете, что они идут туда через Корейский пролив? Нет, конечно. Отдав Курильские острова У России не останется неконтролируемого потенциальным противником выхода в Тихий океан. Будет примерно тоже, как елси держать атомный подводный флот в Черном море.
И небольшая цитата, раз так хотите:
==============================
Особенность геополитического положения Южных Курил заключается прежде всего в том, что через них фактически (через глубоководные проливы Фриза, Екатерины и Кунаширский) обеспечивается выход в северо-западную часть Тихого океана и российское военно-стратегическое присутствие в данном регионе. Обладание островами Южной Курильской гряды обеспечило бы для ВМС Японии и США свободный выход в Охотское море и позволило бы осуществить контроль над стратегически важными проливными зонами, что, в свою очередь, явилось бы прямой угрозой национальной безопасности страны.
=============================
Как раз через эти проливы и ходят, которые вызвали у вас такую иронию.
Qualcuno
Да, и напоследок, вот вы говорите нафига нам эти острова, а никогда не спрашивали для чего они нужны Японии. Только не надо говорить, что они там собираются жить, не стремятся они жить там.
Так вот, для чего они хотят их забрать себе? Почему этого хотят США, которые стоят за Японией в этом вопросе?
> вполне возможно, через лет 200 вообще не будет ни немецкого, ни русского. во всяком случае я не вижу в вашем примере ничего такого, ради чего стоит развязывать революцию или лить кровь. валяйте дальше, что ещё страшного в том, чтоб распродать россию?

А кто предлагает лить кровь за Калининград? Или уже у Германии есть такое желание вернуть его любыми средствами? Что-то не слышал.

> аа.. вон в чём дело-то, оказывается. понятно теперь зачем вы хотите вооружённые силы для россии, а также выходы в океан и флот побольше. может уже хватит вмешиваться?

А куда в последнее время российская армия вмешивается? Кстати, одно из требований для постоянного члена СБ ООН это как раз наличие армии. А Япония хочет стать таким членом, очень хочет.

> у страны проблем - выше крыши, всё сикось-накось идёт, зарплаты нищенские, производство еле-еле, на кавказе война, ближайшие соседи вот-вот пересрутся, царь занят своей манией величия. и что вы думаете? чем озабочен народ? ну конечно, тем что два острова, которых 99.999 процентов людей в глаза даже на карте не видело, видите ли, отдают! батюшки святы! ужас! морских гребешков лишимся! что же мы будем есть?

Ну что вам можно тут сказать? Ваша точка зрения давно уже ясна. К примеру, свинье в свинарнике тоже неплохо живется - и тепло там, и кормят отменно, - я понял вам такая жизнь нужна. Ну так что ж, кто мешает?
Qualcuno
Так вот, шорцы (а может, и не шорцы) говорили уже - давно пора заявить, что эти острова мы не хотим отдавать из принципа, а не по каким-то там невразумительным экономико-географическим причинам. Потому что причин таких и на самом деле практически нет.
В юридической практике под употреблением слов "из принципа" в том контексте, который употребили Вы, обозначается словом "прецедент" со всеми вытекающими...
Wolf S
Насчет госграницы я, конечно, погорячился, - попутал ситуация с северными морями, где граница четко проходит. Здесь, согласен, граница размечена только в проливах ну и 12 миль от берегов в других местах. Но особенность Охотского моря состоит в том, что 200-мильная экономическая зона России в нем занимает 97% акватории. Свобода рыболовства существует лишь в центральной части моря, составляющей около 3% его площади. Центральная часть моря не располагает самостоятельными рыбными запасами.
Вольф, Вы продолжаете горячиться. Возьмите MapInfo и отложите 200 миль от Российского побережья. Вы это делали? А я делал. В центре Охотского моря получается большая дыра в форме бабочки, площадь её я не оценивал, но явно больше чем 3%. На глаз я бы оценил её процентов в 20 - 25. Хотя это, разумеется, сильно зависит от того, какая используется миля. Я вроде бы брал морскую.

Про рыбные запасы не знаю, может быть, хотя я жил как раз на восточном побережье этого моря, в посёлке при рыбозаводе - где-то ведь ту рыбу вылавливали, что рыбозавод перерабатывал? Причём явно где-то неподалёку, потому как рыбозавод был местного значения, и продукцию ещё вывозить надо, а это было возможно только морем, ибо глушь дремучая. Но это всё не слишком интересно. Интереснее увидеть на карте часть экономзоны, порождённую именно Южными Курилами. Сегодня вечером попытаюсь её построить, чё-то заел меня этот вопрос. Если получится - выложу картинку.

Ну и в добавок небольшая цитата:
============================
В экономическом плане данный субрегион также представляет исключительную важность для российского Дальнего Востока и страны в целом. Так, во второй половине 1990-х годов в акватории Южных Курил ежегодно добывалось около 1 млн тонн рыбы и морепродуктов, что составляло приблизительно 20% годового улова страны и по ценам мирового рынка составляло более 1,2 млрд долларов.
Откуда цитата-то? Чё-то не верю я, что мировая морская держава пятую часть всей рыбы вылавливает на этом пятачке. Как там корабли-то ещё плавают, при таком-то обилии рыбы?
В случае передачи островов Японии Россия не только теряет контроль за огромными запасами рыбы и морепродуктов (потенциальная стоимость ежегодной продукции морского промысла в акватории островов оценивается в сумму порядка 4,5 млрд долларов),
Мне, если честно, больше интересна сумма фактической выгоды, оттуда извлекаемой. Раздувать щёки насчёт того, какую бы мы нарисовали шедевральную картину, если бы умели рисовать - это каждый сможет. Тут и из двух островков на Амуре можно крутую выгоду запланировать - типа, а вот если бы мы на них построили казино...
но и в значительной степени лишается доступа к ресурсам континентального шельфа в зоне Срединно-Курильского междугового прогиба (ориентировочные запасы углеводородов в этом районе составляют 1,6 млрд тонн условного топлива). Кроме того, будет утрачена возможность добычи ряда ценных видов минерального сырья, в том числе железа, титана, ванадия, цинка, меди, свинца, серы, золота и серебра.
Ну, углеводороды всплывают при любом территориальном споре. Почему-то после разрешения спора обычно выясняется, что нефти там нет и, вообще говоря, быть-то не могло. Лично мне известно только про добычу нефти на севере Сахалина, на Курилах нефть не добывают. Плюс к тому - у нас что, мало нефти? А если предположить, что бенефиты за острова превысят стоимость этой нефти с учётом трудностей её добычи? Что тогда будет российским национальным интересом?

Кстати, я заглянул в атлас - в проливе Буссоль в самой середине гряды глубины до 2000 м. Южно-курильские же проливы гораздо мельче - точных величин нет, но в пределах 200-1000. Так что аргумент про подводные лодки, хоть он и с самого начала бредовый был, можете вычёркивать с полным на то основанием.
Wolf S
> Интересно, а как туду АПЛ добираются из Владивостока и Комсомольска на Амуре? Неужели вы думаете, что они идут туда через Корейский пролив? Нет, конечно. Отдав Курильские острова У России не останется неконтролируемого потенциальным противником выхода в Тихий океан. Будет примерно тоже, как елси держать атомный подводный флот в Черном море.
И небольшая цитата, раз так хотите:
==============================
Особенность геополитического положения Южных Курил заключается прежде всего в том, что через них фактически (через глубоководные проливы Фриза, Екатерины и Кунаширский) обеспечивается выход в северо-западную часть Тихого океана и российское военно-стратегическое присутствие в данном регионе. Обладание островами Южной Курильской гряды обеспечило бы для ВМС Японии и США свободный выход в Охотское море и позволило бы осуществить контроль над стратегически важными проливными зонами, что, в свою очередь, явилось бы прямой угрозой национальной безопасности страны.
=============================
Как раз через эти проливы и ходят, которые вызвали у вас такую иронию.
Откуда цитата-то? В Петропавловск лодки идут не тайно, потому что войны нет, они просто следуют к месту несения службы. А не тайно и в надводном положении эта лодка пройти может и через Суэцкий канал, глубины ей хватит. Про глубины проливов я Вам уже написал, хотя, возможно, это военная тайна, и в атласе специально указано враньё :).
Wolf S
Да, и напоследок, вот вы говорите нафига нам эти острова, а никогда не спрашивали для чего они нужны Японии. Только не надо говорить, что они там собираются жить, не стремятся они жить там.
Так вот, для чего они хотят их забрать себе? Почему этого хотят США, которые стоят за Японией в этом вопросе?
Да мне по хрену, зачем они Японии. Я вижу, что все аргументы о том, что они нужны нам - дутые. Дак и не нужно их дальше раздувать, это подрывает наш авторитет в этом вопросе.

А не спрашивал, для чего они нужны Японии, потому что я это знаю. Знаком, понимаете ли, с их официальной точкой зения. Они-то ни про каких гребешков и, прости господи, морскую капустку речь не ведут обычно, у них чисто политические аргументы.
Qualcuno
Дутые это только по вашему мнению, пусть оно с вами и останется.
Ну и вот назовите причины, по которым японцам они нужны?
А если вести речь про морской промысел - так почему там регулярно конфликты на этой почве происходят, если им наплевать на, как вы говорите, гребешков?
Wolf S
Дутые это только по вашему мнению, пусть оно с вами и останется.
Ну и вот назовите причины, по которым японцам они нужны?
А если вести речь про морской промысел - так почему там регулярно конфликты на этой почве происходят, если им наплевать на, как вы говорите, гребешков?
Вольф, с Вами становится неинтересно. Давайте это будет домашнее задание - найти в интернете, как японцы обосновывают свои претензии на острова.

Я мне всё ещё хочется узнать источник Ваших цитат.
Qualcuno
А с каких это вы мне домашние задания будите раздавать?
Источники интересуют - посмотрите информацию оь Охотском море в инете - там хватает информации.
Wolf S
А с каких это вы мне домашние задания будите раздавать?
Источники интересуют - посмотрите информацию оь Охотском море в инете - там хватает информации.
Статью я нашёл, сразу не допёр, что она из инета - почему бы тогда ссылку не дать было? Статья очень водянистая, кроме деклараций, мало что содержит, в вопросе проливов входит в прямое противоречие с Атласом РФ за 1999 год, о чём я уже говорил. Охотское море доступно для военного флота по крайней мере Японии уже сейчас - в конце концов, у неё на побережье этого моря порты есть вообще-то. В общем, ни на один из вопросов статья эта вызывающих доверие ответов не даёт.

А домашнее задание можете и не делать, я ж никого не заставляю. Можете и дальше потешать народ своей крестьянской кондовостью - Ваше право.
Qualcuno
Это все конечно интересно, но самое главное в твоих с шорцами кривляньях не раскрыто:

С какой стати мы вообще должны кому либо что либо отдавать, а тем более бывшей стране-агрессору, которая после получения по сусалам получила проблему с островами?
Умникам, которые корчат из себя лам что блаженны под любой страной я скажу, что проснетесь может быть вы и в Германии, это малая часть проблемы. Если это случится, то вы будете просыпаться под вопли ваших дочерей и жён, к которым зайдет проходящий Ганс дать в ротик. А потом и воплей не будет - привыкнут.
Это мы проходили, пролито не мало крови - ЭТО ФАКТ. Вот от вас кроме как панического страха очевидных вещей ничего не слышно. Только и вопите "покажите нашу глупость, только без слов "родина" "предки" "честь" верность"!" А с какой стати? Моральных уродов тут вообще то не большинство.
Так, 2 скандальныйе товарки, который пытаются кого то удивить. Уже поздно, успели показать глупость со всех её сторон. И со смешной и с гадской.
Wolf S
Да, и напоследок, вот вы говорите нафига нам эти острова, а никогда не спрашивали для чего они нужны Японии. Только не надо говорить, что они там собираются жить, не стремятся они жить там.
Так вот, для чего они хотят их забрать себе? Почему этого хотят США, которые стоят за Японией в этом вопросе?
Хороший вопрос! :respect:
Это все конечно интересно, но самое главное в твоих с шорцами кривляньях не раскрыто:
Ты поздно приехал и ещё не въехал: я ни разу не утверждал, что мы должны эти острова отдать. Я утверждал обратное и возмущался неуклюжестью официальных попыток это оправдать. Я вообще считаю, что попытки оправдаться подрывают российскую позицию.
Если это случится, то вы будете просыпаться под вопли ваших дочерей и жён, к которым зайдет проходящий Ганс дать в ротик.
Ты знаешь, если на месте Ганса будешь ты сам, то получишь по харе никак не меньше, чем Ганс. К чему пугать меня Гансами, когда ТЫ уже здесь?
Qualcuno
Ты понял о чем я и ответил не в попад. Мне твоя жена и дочь не нужны, а что такое военное время ты прекрасно понимаешь. Как и то, о чем я.
Wolf S
...Великих держав без выхода к морю нет ни одной. А Россия имено на такую и хочет претендовать, иначе ей не удержать свою территорию.
По проливам - там единственные для глубоководного и скрытого выхода подводных лодок...

Я прошу прощения, что сильно вмешиваюсь в беседу. Не спора ради, просто ради выяснения фактов. Понять хочу.
Торговому флоту достаточно Владика? Он все равно через Курилы в Тихий океан не ходит. А Японо море никак нельзя назвать чьим-то внутренним, также как и проливы между Японией и Кореей. Базы рыболовного флота все во Владике и Находке. В море выход есть. А подводные лодки базируются почти поровну во Владике и на Камчатке. Проливы между Курилами - не глубоководные.

Какой выход к морю теряет Россия с потерей Южных Курил?
Заранее спасибо за разъяснения.
kosta
Прошу прощения, но добавлю одно уточнение:
практически весь подводный тихоокеанский флот России находится на Камчатке, но никак не во Владике. Во Владике лодки лишь ремонтируют, а в таком случае поселок в Ванинском районе Заветы Ильича нужно вообще называть крупнейшим центром подводного флота России.
К вопросу о островах несколько фактов:
1. Посмотрите пути миграции тихоокеанского лосося, и вы обнаружите что в основном они проходят как раз через Южные Курилы.
2. Остров Кунашир(хотя могу и ошибатся) является единственным в мире источником рения, как его добывают в современной промышленности, зачем он нужен и сколько он стоит, спросите химика.
3. Незнаюв чем причина, но северные проливы никогда не расматривались пригодыми для судоходства, возможно связанно с сильнейшими постоянными туманами, и сложными ветровыми условиями.
kosta
Ведь чуть ли не Вам даже недавно советовал посмотреть на карту. И увидеть, какой "выход в океан" через Японское море между Ю.Кореей и Японией. Простреливается чуть ли не из стрелкового оружия. А и в Японии и в Южной Корее американские базы.
К тому же даже если бы Южные Курилы не имели стратегического значения, это не значит, что всяким уродам позволено отдавать их.
Novosibirets
Ведь чуть ли не Вам даже недавно советовал посмотреть на карту. И увидеть, какой "выход в океан" через Японское море между Ю.Кореей и Японией. Простреливается чуть ли не из стрелкового оружия. А и в Японии и в Южной Корее американские базы.
В любом случае пролив Лаперуза (между Сахалином и Хоккайдо) тоже достоточно узок, мелководен и простреливается из всех видов оружия. И его, в отличие от Курильских проливов, не обойти никак. Так что для пущей национальной безопасности надо захватить остров Хоккайдо. Да что там Хоккайдо - весь мир надо захватить. Когда уже там мировая революция-то будет, сто лет уже ждём!..
Qualcuno
> Охотское море доступно для военного флота по крайней мере Японии уже сейчас - в конце концов, у неё на побережье этого моря порты есть вообще-то.

Ну а для военного флота США?
Qualcuno
> Ты знаешь, если на месте Ганса будешь ты сам, то получишь по харе никак не меньше, чем Ганс. К чему пугать меня Гансами, когда ТЫ уже здесь?

Ну и получит Ганс по харе, и что из этого? После этого еще и тебя раком нагнет. Почитайте по этому поводу, что чечены делали с русскими при Дудаеве, тогда еще никакой "агрессии" не было.
kosta
> Базы рыболовного флота все во Владике и Находке. В море выход есть. А подводные лодки базируются почти поровну во Владике и на Камчатке. Проливы между Курилами - не глубоководные.

Так как эти лодки выходят в Тихий океан. Никак не через Корейский пролив, а как раз через Курилы и идут. И ничего себе не глубоководные - а для лодок больше 500 метров и не надо. И из владика на комчатку они хотят через курилы, хоят бы потому, что там путь ближе. И еще - думаете сложно перекрыть корейски пролив для прохода лодок? Нет, конечно.

Теряет выход для военного флота.
Wolf S
> Ты знаешь, если на месте Ганса будешь ты сам, то получишь по харе никак не меньше, чем Ганс. К чему пугать меня Гансами, когда ТЫ уже здесь?

Ну и получит Ганс по харе, и что из этого? После этого еще и тебя раком нагнет. Почитайте по этому поводу, что чечены делали с русскими при Дудаеве, тогда еще никакой "агрессии" не было.
Это вообще к чему? Ежели такой большой спец по нагибанию раком, надо было в топике про гомиков высказываться. А вот связи Гансов с островами не вижу, хоть убей.
Qualcuno
> В любом случае пролив Лаперуза (между Сахалином и Хоккайдо) тоже достоточно узок, мелководен и простреливается из всех видов оружия.

На подобный случай есть еще и Татарский пролив - не лучший вариант, но АПЛ пройдут.
Wolf S
Так как эти лодки выходят в Тихий океан. Никак не через Корейский пролив, а как раз через Курилы и идут. И ничего себе не глубоководные - а для лодок больше 500 метров и не надо. И из владика на комчатку они хотят через курилы, хоят бы потому, что там путь ближе. И еще - думаете сложно перекрыть корейски пролив для прохода лодок? Нет, конечно.
Теряет выход для военного флота.
Что изменится с потерей Кунаширского пролива? Пролив Лаперуза-то всё равно не объедешь - ни сейчас, ни потом?
Qualcuno
> А вот связи Гансов с островами не вижу, хоть убей.

Выше же было - если для вас или шорца нет проблем с отдачей Калининграда назад немцам, то вот и предположили, что новые хозяева будут делать с вами по примеру, как чечены поступали с русскими.
Wolf S
> В любом случае пролив Лаперуза (между Сахалином и Хоккайдо) тоже достоточно узок, мелководен и простреливается из всех видов оружия.

На подобный случай есть еще и Татарский пролив - не лучший вариант, но АПЛ пройдут.
Там и корабли-то далеко не все проходят. Только самые мелкие. К тому же, там собираются строить мост.

Теоретически-то и танковое вторжение в Америку через Северный полюс возможно.
Qualcuno
> Пролив Лаперуза-то всё равно не объедешь - ни сейчас, ни потом?

Ну я уже сказал, что на это случай можно воспользоваться Татарским проливом.
Wolf S
> А вот связи Гансов с островами не вижу, хоть убей.

Выше же было - если для вас или шорца нет проблем с отдачей Калининграда назад немцам, то вот и предположили, что новые хозяева будут делать с вами по примеру, как чечены поступали с русскими.
Это всё Ваши в Понаехавшим девичьи мечты...
Qualcuno
вот мы тут собрались, все такие грамотные (в том числе и я) - спорим, где АПЛ могут ходить :-) А интересно было бы услышать мнение морских стратегов по этому поводу.
Ну и еще - Сталин ведь был далеко не дурак, а вот именно эти острова в счет репараций потребовал - зачем ему это надо было?
Qualcuno
> Это всё Ваши в Понаехавшим девичьи мечты...

А я думаю, что это вы наивно надеятесь, что к вам будут относится нормально, типа "цивилизованная" Европа же. Ну вспомните пример отношения к сербам.
Wolf S
> Пролив Лаперуза-то всё равно не объедешь - ни сейчас, ни потом?

Ну я уже сказал, что на это случай можно воспользоваться Татарским проливом.
Ха-ха-ха. Хотя Ваше право - пользуйтесь, не возражаю.
Источник:
В марте 1953 года к прокладке тоннеля все было готово. В самом узком месте пролива Невельского шириной 7,3 километра при наибольшей глубине 7,2 метра были насыпаны искусственные островки, а к ним проложены дамбы (со стороны острова - километра полтора, со стороны материка - около двух километров).

(Пролив Невельского - это самая узкая часть Татарского.)
Wolf S
> Это всё Ваши в Понаехавшим девичьи мечты...

А я думаю, что это вы наивно надеятесь, что к вам будут относится нормально, типа "цивилизованная" Европа же. Ну вспомните пример отношения к сербам.
А что сербы? Мало сербов живёт в той же Германии? Что-то я не вижу верениц сербских беженцев из Германии. Как и русских, впрочем...
Qualcuno
> А что сербы? Мало сербов живёт в той же Германии?

Ну шикарно живут, например, в Косово.
Wolf S
> А что сербы? Мало сербов живёт в той же Германии?

Ну шикарно живут, например, в Косово.
А Косово уже к Германии присоединили?
Wolf S
Ну и еще - Сталин ведь был далеко не дурак, а вот именно эти острова в счет репараций потребовал - зачем ему это надо было?
А вот про это надо Philisoph'а спросить, кто и в счёт чего. Он наверняка знает. Это я без всякой издёвки, что не характерно... :).
Qualcuno
> А Косово уже к Германии присоединили?

А я про это и не говорю - просто как им весело живется на просторах цивилизованной Европы, например, в Косово.