Дорогие подарки или "кому острова?" :(
69837
578
> Коба в своём репертуаре, вор - он хоть во френч его наряди, вором и останется.

Ну вы даете - в чем Сталина только не обвиняют (обоснованно и необоснованно), но еще никто не додумался сказать, что он был вором. Никто, кроме вас. Воры сейчас у власти стоят, не путайте.
Что Сталин украл, назовите! Или может он своих детей и внуков озолотил?
Ivan Ivanych
> Жаль, что СССР, да и Россия в прошлом , были слишком великодушны к врагам. Поверженную величайшую армию мира, просто натыкали носом в ее дерьмо и отпустили с миром. Надо было бы по другому. Так как они поступают с побежденными.

Надо было, как японцы поступаои с нашими военнопленными, - всех согнать в концлагеря и ставить на них медицинские опыты.
Меня вообще возмутило в свое время, когда Горбачев, а потом Ельцин попросили у японцев прощение за отношение к их военнопленым.
За что прощение-то просили, идиоты! За то, что они, как сыр в масле катались тут.
Stasyan
> На форуме, что интересно, желающих наблюдать это нет. Откуда же тогда в стране столько идиотов??

Сильно подвержены зомбированию.
Или вера в доброго царя-батюшку.
Причем это не только по отношению к президенту, но и ниже идет - губернатор, мэр и тд.
Wolf S
блин, прежде чем пыхтеть - читайте соответствующую литературу.

ссылок не дам - не хочу палить трафик на ваше образование.
Scyr
> блин, прежде чем пыхтеть - читайте соответствующую литературу.

Это что ж за "литература" такая - не бульварная желтая пресса случаем?
Обвинять Сталина в воровстве - это нонсенс, не выдерживающий никакой критики. Где оно уворованное? Может он его в заграничные банки переводил своим детям, которые там жили, учились и работали? :-) Или, наверное, на своей даче закапывал :-) Или сам шиковал по полной :-)
Ivan Ivanych
"Неча тут нам нормы вводить, которые сами не принимаете. "

ээ... эти нормы введены вашей конституцией
Так, что увы, но штаты тут нипричём.
Wolf S
про Кобу посмотрите историю, Вольф, если вам это интересно:улыб:

А про конституцию, я могу вам подсказать:
1. опредлеление:
http://www.uic.bashedu.ru/encikl/pppp/pravo.htm

и 2."Конституция(Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик.
Глава 2, Государственное устройство, Статья 17, 18,18а,18б.
Как видите, формально, за республиками
признавалось право на "выход из СССР", но прибалтийским республикам, как и Грузии, например, пришлось это право оплачивать кровью.
Грустно, не правда ли?
Интересно, что в Конституции Российской Федерации, теперь уже, подобного права нету. Что является одним из многочисленных примеров нарушения прав человека в России.
И отличным примером лицимерия ваших властей.
Как видите, формально, за республиками
признавалось право на "выход из СССР", но прибалтийским республикам, как и Грузии, например, пришлось это право оплачивать кровью.
Грустно, не правда ли?
хм.
а кто спровоцировал кровопролитие ?
я думал, что это власти прибалтийских и республик ...
и грузии ...
Дело не в конституции, а в постановке вопроса.
А конституцию необходимо в этой части изменить. Россия должна быть унитарным государством.
> про Кобу посмотрите историю, Вольф, если вам это интересно

Этот бред про воровство сталина уже очертенел, можете сказать, что он был тираном или еще там кем-то, но вором - полный бред! Что он украл, давайте факты.

> Интересно, что в Конституции Российской Федерации, теперь уже, подобного права нету. Что является одним из многочисленных примеров нарушения прав человека в России.

А в американской конституции такое право, конечно, есть, раз они права человека не нарушают.
Ivan Ivanych
> А конституцию необходимо в этой части изменить. Россия должна быть унитарным государством.

Так это уже и так сделано в ней с самого сотворения.
> Глава 2, Государственное устройство, Статья 17, 18,18а,18б.

А вот вы себе как представляете право наций на самоопределение, которое и было прописано в советской конституции? И какими словами Ленин доказывал, что это право нужно?
appraiser
"хм.
а кто спровоцировал кровопролитие ?
я думал, что это власти прибалтийских и республик ...
и грузии ... "

неужели? Сильна пропаганда, сильна....
Ivan Ivanych
"Дело не в конституции, а в постановке вопроса.
А конституцию необходимо в этой части изменить. Россия должна быть унитарным государством"

вы не поверите, но уже изменили....

Как мне кажется, в первую очередь необходимо делать так, чтобы разным федеративным образованиям было выгодно жить в союзе/конфедерации....как угодно назовите. В таком случае не придётся удерживать респулики силой (как это было в прибалтике и как это есть в чечне сегодня).
Тоже самое и с островани(возвращаясь к теме топика), сделайте достойные условия жисни на островах - так люди сами не будут глядеть в сторону Японии. Но нет, гораздо проще "указать из Кремля" и устроить уря-патриотичную истерию под лозунгом "ни пяди родной земли".
Глупо и бессмысленно....
Wolf S
Вольф, читайте историю сами, право слово...
Я не хочу заниматься вашим образованием:улыб:
И ленина читайте сами и толкуйте его, как вам вздумается - дело ваше.

Факт имеет место быть - лицимерие сосиалистическихъ режимов.
Очевидная истина - сосиалистический режим держался на пропаганде, сапоге и коррупции.

И сегодня вам же продолжают скармливать кашу про "распад России"...
Кормить лучше надо - никто не распадётся тогда:улыб:
> неужели? Сильна пропаганда, сильна....

Полностью согласен - вы яркий ее образец.
> чтобы разным федеративным образованиям было выгодно жить в союзе/конфедерации....как угодно назовите. В таком случае не придётся удерживать респулики силой

Вы поменьше свой нос в чужие дела толкайте, а они уж и сами разберуться. Как вы себе представляете назависимость Чечни? Чем она жить-то будет? Независимой Чечне не быть никогда - как только Россия от туда уйдет, туда сразу ступит самог ваших солдат. А дальше все пойдет по нарастающей - и соседние регионы через это же пройдут. Но вам-то наплевать - ради своих геополитических интересов вы миллионы не сових жизней готовы положить.

> сделайте достойные условия жисни на островах - так люди сами не будут глядеть в сторону Японии

Кто вам сказал, что там кто-то смотрит в сторону японии?
> Вольф, читайте историю сами, право слово...

Историю можно изучать, но никак не читать. Вы видимо и обчитались ее в бульварных газетках, где она чередуется вперемежку с порнорассказами.

> И ленина читайте сами и толкуйте его, как вам вздумается - дело ваше.

Ну а как же тогда вы приводите его тезисы о праве наций на самоопределение, если даже не читали его и не собираетесь читать?

> И сегодня вам же продолжают скармливать кашу про "распад России"...
> Кормить лучше надо - никто не распадётся тогда

Ну а вы к чему призваете? Ведь именно к распаду и установлению протектората штатов на осколках. Не суйте нос не в свое дело - ничего не распадется тогда.

> Очевидная истина - сосиалистический режим держался на пропаганде, сапоге и коррупции.

Вы вот объясните мне, дураку, как режим может держаться на коррупции? Или это что-то специфическое, американское?
Wolf S
Сталин был не вором - он был бандитом. Абреком по-ихнему. Отбывал срок по уголовной статье. На зоне и стакнулся с большевиками. А после руководил экспами. ЧТо такое экспа - в курсе? А то наберите в Яндексе, может хоть про это вам не придется разжевывать.
Хотя - изначальный смысл слова "вор" включает в себя и бандита и жулика.
Scyr
Сталин был не вором - он был бандитом. Абреком по-ихнему. Отбывал срок по уголовной статье. На зоне и стакнулся с большевиками. А после руководил экспами.
Ну и картина мира у Вас в голове!
Scyr
Отбывал срок по уголовной статье. На зоне и стакнулся с большевиками.
Вы бы хоть Радзинского почитали или Я.Грея (намеренно ссылаюсь на антисталинистов). Даже у них четко сказано, что марксизмом Сталин увлекся еще в семинарии. Первый арест в 1902 году - тоже за чистую политику. Даже те авторы, которые считают Сталина причастным к экспроприациям (документальных доказательств этому нет), относят это к периоду 1-й революции (1905-1907). Так что Ваша версия - чистая фоменковщина (или троцкизм? :ухмылка:).
Scyr
> Сталин был не вором - он был бандитом.

Единственные, какие слышал против него обвинения - это причастность экспроприациям где-то на заре его политической карьеры. Что далеко от бандитизма.
Но вот Docent говорит, что и этому нет документальных подтверждений.
--чтобы разным федеративным образованиям было выгодно жить в союзе--
Старая и провокационная песня. Выгодно за счет кого? Опять за счет русских. На мой взгляд, нужен референдум: "Кто с нами и кто нет". Кто нет - пошли нах, а с теми к то с нами будем строить Россию.
Сейчас, когда нынешние все расхапают и разбегутся особенно важно решить, что делать потом, так как будет очень трудно, и ищущие выгоды за счет других тут не нужны
Novosibirets
эта картина не у меня в голове, а в учебнике истории. Не помню за какой класс.
Docent
какой нафиг троцкизм? Хотя - в 70-е годы вполне могло быть.
Wolf S
экспроприация - это грабеж по-русски.
Scyr
> экспроприация - это грабеж по-русски.

Или робингудство :-) К тому, вам было сказано, что никто этого еще не доказал, кроме вашего школьного учебника истории. Вы в каком году ее изучали?
Wolf S
Сталин,сталин...Да просто халява чуваку подвалила.Досталась на блюдечке огромная страна,с совершенно чуждым ему народом.Он,конечно,перепугался до полусмерти,да так и боялся пока жил.И правил он как обычный восточный деспот на завоеванной территории.Просто еще одна невеселая страничка в нашей истории.
Dr.Loh
Я представляю, что было бы с нами, если страной продолжал руководить Николай -второй. Я имею в виду войну с Гитлером. В Германии все равно был бы фашизм, и Германия все равно пошла бы на Россию (это лубимый объект Германии), и, только в условиях тоталитарного правления возможно было противостояние.
Scyr
эта картина не у меня в голове, а в учебнике истории. Не помню за какой класс.
Никто и не утверждает, что Ваша голова чушью наполнилась сама по себе, а не под воздействием обработки сознания, в том числе и через соответствующие учебники.
Ivan Ivanych
Историю не возможно пересмотреть. Но говорить что Гитлер обязательно бы пришел к власти, если бы в России остался Николай второй - я бы не решился. Так как приходу к власти Гитлера уж очень сильно посодействовала политика немецких коммунистов. Да что об этом судить, ведь и Россия тогда была бы совсем другая, да и анексии части Чехословакии Россия бы никогда не допустила бы.
Ech_Aleks
1. Николай второй не смог бы удержаться от власти. И от коммунистов это не зависело, его в феврале свергли:)))....
2. Немецкие коммунисты -- конечно, имели связи с коминтерном, но образованы были на базе левого крыла СДПГ.... Которое возникло еще до рождения Ленина:))))...
3. Фашизм -- явление, которое повязано не только на действиях России (и не столько), сколько является следствием Первой мировой и социальных изменений, которые были вызваны экономическим развитием послевоенного мира... А что, Россия и правда родина слонов?:))))).... В смысле, если бы не мы, то про коммунистов никто бы никогда и не услышал? :ха-ха!:
Novosibirets
эти учебники - советские, краснопузенький вы наш :улыб:
Scyr
эти учебники - советские, краснопузенький вы наш :улыб:
Я тут чего-то не понял или вы имеете в виду, что в советских учебниках писалось про то, что сталин был вором?
Scyr
эти учебники - советские...
Поставлю ящик водки, если покажете советский учебник до 1985 года, где такое написано. :ха-ха!: Хотя даже в антисоветском учебнике вряд ли такое может быть. В таких мелочах (к тому же легко проверяемых) в официальных буржуазных учебниках врать не принято, а то меньше будут верить большой лжи типа массовых репрессий и т.д. :ухмылка: Только если в какой-нибудь книжонке или газетенке, или в передаче/фильме по ТВ,
Novosibirets
лана, попробую найти. Тока я вотку не люблю, лучше коньяк.
Ivan Ivanych
Я представляю, что было бы с нами, если страной продолжал руководить Николай -второй.


Ну не имеет История сослагательного наклонения.Никто не знает что было бы.Но считать Сталина спасителем России ,я бы не стал.
Dr.Loh
Но считать Сталина спасителем России ,я бы не стал.
И не надо. Роль одной личности, пусть даже самой великой, не надо преувеличивать. Спасла Россию партия большевиков, еще шире - рабочий класс вместе с крестьянством и трудовой интеллигенцией:улыб:А если уж говорить о вождях, то роль спасителся скорее Ленину надо отдать - у того ситуация более критическая была, Сталин принял все-таки уже сложившиеся партию и государство, вместе с готовой теорией, которую он потом и применял.
Novosibirets
Сегодня президент подробно и развёрнуто рассказал о том, что думает на тему островов. Я слышал эту пресс-конференцию по радио, была она и по телеку, наверное. Так что думаете теперь в свете изложенного ВВП?
Novosibirets
Спасла Россию партия большевиков, ?!

От кого спасла? От чего?Чем спасла?Брестким позором?


роль спасителся скорее Ленину надо отдать


Это которого в немецком вагоне привезли?Воистину,нашли народ,который не жалко!
Ivan Ivanych
"Старая и провокационная песня. Выгодно за счет кого? Опять за счет русских..."

а разве не бывает "выгодно" не "за счёт" а "потому что"?:улыб:
И термин "взаимовыгодно" придуман был не зря, верно?

"На мой взгляд, нужен референдум: "Кто с нами и кто нет". Кто нет - пошли нах, а с теми к то с нами будем строить Россию."

Опять "чёрно-белое мышление"...
Я конечно понимаю, что так проще мыслить(т.е. думать) но мир многоцветен на самом деле и не всегда поддаётся определению "свой-чужой".
Wolf S
"> экспроприация - это грабеж по-русски.

Или робингудство :-) "

типичный пример двуличия и двойной морали.
Вор - он и в кремле вор. Хоть в рясу его наряди хоть во френч, он всё также будет "разводить лохов":улыб:
Владимир Ив
Что тут думать? Были словА, а теперь посмотрим на дела. ДЕЛА-главное. Не знаю как Вы, а я серьезно жанр политической попсы не воспринимаю
> Вор - он и в кремле вор. Хоть в рясу его наряди хоть во френч, он всё также будет "разводить лохов"

Ну так вы приведите сведения, взятые не из желтой прессы, о том, что он участвовал в актах экспроприации...
Wolf S
Вольф,
у меня нет желания заниматься вашим образованием.
Если вас интересуют похождения Сосо - читайте биографию Кобы, Камо, историю Тифлисского терракта и материалы съездов РСДРП где большевики открыто призывали к грабежам и насилию.
Vitaly
"Безымянной бухте, расположенной в южной части Охотского моря, ограниченной мысами острова Танфильевна Малой Курильской гряды (называемой японцами и российскими японофилами «Хабомаи») с координатами центра бухты 43?27,1 северной широты, 145?54,5 восточной долготы присвоено наименование «бухта Чичерина».

В постановлении правительства России № 96 от 25 февраля 2005 года «О присвоении наименований» скупо мотивируется принятое решение памятью «об участнике Великой Отечественной войны, военном моряке П.А. Чичерине, на основании представления Сахалинской областной Думы». Во время высадки десантов П.А. Чичерин организовал и успешно провел 3—5 сентября 1945 года операцию по освобождению островов Малой Курильской гряды...

Ряду депутатов Сахалинской областной Думы пришлось почти два года добиваться решения вопроса в инстанциях, которые в это время непрерывно реформировались. Даже после того как летом 2004 года Главком ВМФ В. Куроедов поддержал «инициативу и внимание, проявленное к памяти офицеров Военно-Морского Флота России — участников Великой Отечественной и Второй мировой войн, имеющих заслуги перед Отечеством», прошло еще полгода, прежде чем правительство России приняло соответствующее решение..."
Подробности

Не думаю, что правительство "случайно" выбрало время для принятия такого решения. Впрочем, у нас возможно все...
Vitaly
В 2006 году Китай провёл учения в двух округах приграничных с Россией - Шеньяньский граничит с Дальним Востоком, Пекинский - с Сибирью. Всё это случилось в момент когда отношения России и Китая расценивали как самые дружественные за всё последнее время.
В ходе учений войска Шеньяньского военного района были переброшены на расстояние в 1000 км, при этом военно-логистическая часть учений оказалась на вполне приличном уровне. Рельеф местности в которой происходили манёвры схож с рельефом Сибири - войска Китая недвусмысленно показали что они способны решать любые задачи в наших ТВД. Ничем иным кроме как демонстрацией силы это назвать нельзя.

Пока нам безпокоиться не о чём. Несмотря на огромный перевес в живой силе и технике, несмотря на то, что китайские образцы оружия уже давно не уступают нашим по качеству, а кое в чём (например в безпилотниках) уже и обогнали, всего этого военно-технического "нависания" всё ещё недостаточно чтобы китайцы смогли аннексировать Сибирь. Нужны предпосылки и нужен серьёзный повод.
Если повод всегда наготове - это факты геноцида, которые русские всегда "готовы" осуществить в отношении китайцев нелегалов", тотальные антикитайские погромы, которые довольно просто изобразить или спровоцировать, то с предпосылками немного сложнее.
На Дальнем Востоке китайцев уже сегодня достаточно, однако Западная Сибирь освоена ещё слабо. А ведь основные пахотные земли это Алтайский край, юг НСО, уголь и металл это Кузбасс, нефть это Тюмень и Сургут. Нефть Якутии слишком уж трудноизвлекаема.
Другой предпосылкой является слабость США. Пока мировой жандарм в силе он способен в одно мгновение пресечь любую попытку усиления Китая. Более того США возможно были бы не прочь провести военную кампанию против Китая - перевооружение армии США практически состоялось, а Китай пока ещё не закрепился в космосе. Новое высокоточное оружие ослепит НОАК и справиться с ней будет не сложнее чем с танковыми армадами Саддама. И Россия за такую военную помощь будет по гроб жизни обязана.
В Китае всё это прекрасно понимают и поэтому ждут только одного - нового кризиса который добъет США. В тот момент когда приостановится мировая торговля, а США будет корчится в агонии, быть может даже будет раздроблены, в тот момент будет наиболее благоприятная обстановка для аннексии Сибири. Собственно поэтому Китай ведёт серию экономических войн против США.

В данный момент Китай готов платить нам за ресурсы - так проще и дешевле, но если вдруг появится возможность получать всё то же самое безплатно Китай не станет этого момента упускать.
Кроме того численное преобладание мужского населения Китая над женским более чем на 27% делает войну желательной.

Наше горячо любимое правительство на эту тему не особо распространяется. Никакой внятной программы по развитию регионов по эту сторону Урала у Мск нет. По крайней мере молчат как рыба об лёд. В общем непонятно что Россия может противопоставить угрозе.

Отсюда вопрос:

способен ли Китай осуществить аннексию Сибири и ДВ?
1. Да способен.
2. Нет, не хватит сил.
3. Захватит только Дальний Восток
4. Попытается осуществить аннексию, но не сумеет.
Владимир Ив
А Россия ничего противопоставить Китаю не может уже давно. Ни в экономическом, ни в военном противостоянии. Это логичный итог постсоветских реформ.
Если откинуть основу существования нынешней России -нефтегазодобычу, остальная экономика представляет из себя полное убожество "скачай мелодию на свой мобильник" и "лечение наркомании и алкоголизма. недорого" Всё!
Военная же "мощь" России на Дальнем Востоке - это пара неукомплектованных дивизий вечно пьяных контрактников с арт-тех-воооружением времён царя-Гороха. Против Китайской Народной Армии, для которой потеря 100млн.(!) солдат не является критичной... Ай:хммм:блин, да всё уже давно известно на эту тему.
Владимир Ив
я был в Китае в 1991 в августе...
уже тогда они проводили учения "с предполагаемым сесеврным противником".
китайцы показывали российские топограф. карты - на которых граница Рос. империи - по Бурятию, Амур весь китайский.
Зато российские форпосты в 200 верстах от Пекина :миг:

и еще... китайцы люто ненавидят русских и считают несправедливостью, что амурские (их) территории - пустую, а они в тесноте...
Матершыник
Противопоставиться Китаю можно.
Ничего в этом нереального нет.
Всё, что для этого требуется, - ресурсы. Деньги. Площади. Оборудование. Всё это в Сибири есть.
Но вы правы, пока местечковые бизнесЬмены не начнут терять свои лавки под натиском китайских, их мозг так и останется на уровне "пивных бутиков".

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Надеяться на ядерный щит бессмысленно. Москве проще отдать территории, чем рисковать получить на голову пару головок китайского немирного атома. Да и кто будет тут воевать, если последнюю армию разгоняют под видом реформ? Если даже вайнахов, коих в полторы тыщи меньше, чем китайцев, и то с трудом одолели (и до сих пор неясно, одолели или нет) ...
Но главное всё же:

Никто ни с кем не будет воевать. В этом нет необходимости, когда китайцы территорию итак могут приобресть. За пригоршню стеклянных бус (ну или по современному, за оптовые поставки фурнитуры:улыб:.

А отсюда простой вывод -
Научитесь, ребята, делать (то бишь производить) свои бусы. И одним фактором страха будет меньше. А то глядишь скоро и тут "герои" объявятся, будут сигать из офисных окошек с воплем " Китайцы идут !!! ":улыб::улыб:)))