Дорогие подарки или "кому острова?" :(
69851
578
Санчес
Ну это вы конечно малость приукрасили …
На самом деле абрикосы и груши там паршивые, мелкие, кислые, вяжущие
Да, рис растет.
В южных районах Приморья климат приятный … Но до тех пор, пока не придет очередной тайфун. Тогда наступает на 2-3 недели апокалипсис. Дождь всю неделю – это гарантировано, что мокрое всё, и одежда (даже та, что висит в шкафу, тоже не шибко сухая), и обувь расползается, а маленькие ручейки превращаются в бурные реки, так что потом помидорная рассада висит на березах метрах в трех над землей и машины с дорог сносит, как и сами дороги ….
Из плодов природы разве что виноград радует, с одной березы можно 2-3 ведра набрать легко.
sapromaster
Также снежные заносы бывают парализующие всё.
sapromaster
летом с мая по июнь - да дожди постоянно, июль, август, сентябрь - вполне сухо и жарко. Груши и абрикосы - дичка да, кислятина. В садах у народа растут вполне съедобные яблоки и груши, абрикосы и виноград. А в лесу - манчжурский орех, почти полный аналог грецкого ореха.Китайцам ничего, понравиться. Да, много еще рыби и морепродуктов.
Санчес
а еще в Южно-Сахалинске растет магнолия!
ambient
Вот такие же элефанты также говорили про мусульман. А они взяли и приехали в Европу.
И что? Я что-то пропустил, и Турция уже аннексировала Германию, Пакистан- Великобританию, а Алжир - Францию? Нищие арабы в Европу почему ехали? Потому, что их там ждали, пособия давали, гавно за ними подтирали из великих гуманистических соображений, кто у нас тут собирается принимать Китайцев и платить им пособия?
моё мнение про антирусскую направленность Ваших постов остаётся в силе
Фи, антирусскую? слово какое-то корявое :nea.gif:, кто я после этого? Антирусс :eek: назовите тогда уж мои посты русофобскими чтоли. Хоть я отличие от тех, кто предлагает учить китайский, предлагаю изучать автомат калашникова.
elephant
И что? Я что-то пропустил, и Турция уже аннексировала Германию, Пакистан- Великобританию, а Алжир - Францию? Нищие арабы в Европу почему ехали? Потому, что их там ждали, пособия давали, гавно за ними подтирали из великих гуманистических соображений, кто у нас тут собирается принимать Китайцев и платить им пособия?
Аннексируют. Также как и Китай Россию. Референдумом.
ambient
Аннексируют. Также как и Китай Россию. Референдумом.
Меня все же удивляет Ваша логика :yes.gif:ведь нищие люди уезжают из одной страны в другую не от хорошей жизни правда ведь? Вот поставьте себя на их место. Вам, как и большинству на этом форуме не нравится правящая на данный момент в России власть! Вам тут живется очень плохо (гипотетически), Вы с трепетом вспоминаете "великое" коммунистическое прошлое. Представьте себе, что рядом ест страна, где по прежнему правят бал идеи коммунизма, там все равны, там Вы не задумыветесь с тревогой о завтрашнем дне, не беспокоитесь о будущем Ваших детей! И вот Вы переезжаете жить в эту страну, обживаетесь там, и все у Вас и еще множества таких же как Вы Россиян эмигрировавших вместе с Вами и составивших там значительную часть электората и реальную политическую силу - ХОРОШО. И вот Вам предлагают, а давайте проведем референдум о присоединении Вашей новой Родины к России, Давайте откроем в каждом поселке отделение ЕР, отправим к Вам в командировку российских милиционеров и ГАИшников, назначим Вам новых губернаторов.
Интересно, ЧТО БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ?
elephant
Хоть я отличие от тех, кто предлагает учить китайский, предлагаю изучать автомат калашникова.
Думаю наша военная промышленость не в состоянии выпустить столько патронов для автомата, как впрочем и сам автомат, они только из телека байки могут показывать про "супер-пупер" современные истребители и прочее вооружение которого никогда не выпустят, а если и выпустят то только тогда когда оно устараает лет на 50.
Ongudaec
Из загашников достанем, вона 200 штук Т-72 в лесу сложили без охраны, прикидываете сколько АКашек где-то заныкано?
elephant
АКашек где-то заныкано
Их братва в начале 90-х использовало, а что не использовало прапоры распродали :ха-ха!:
sapromaster
Проблема китаизации России неотделима от экономического вопроса.
Именно так. Кто будет владеть и управлять - это и политика и экономика, разделить которые можно только умозрительно.
Аналогично и решение проблем Афгана лежит в той же экономической плоскости.
Согласен. И следуя этой логике приходим к тому, что решение экономических вопросов невозможно без понимания что происходит, почему происходит, как происходит. Т.е. для того чтобы ликвидировать разруху в экономике нужно провести инвентаризацию идей в головах, изменить мировоззрение.

Сибирь и ДВ в особенности испытывает огромное центробежное давление. Мск уже воспринимается как абсолютное зло, которое ставит во главу угла свои финансовые интересы, в крайнем случае интересы ВАЗа, густонаселённых районов, но не окраин. Так же эти центробежные силы возникают из-за того что на местах проводится политика стимулируемая Китаем и Японией. Рыбу легче и проще продать в Японию, чем переработать у себя - и это не только головотяпство на местах. Япы могут позволить себе демпинговать сколько угодно - у них инфраструктура под боком, оборудована по последнему слову техники - всё организовано и отлажено. Выловленная рыба уже в течении 4-х часов оказывается на столе в ресторанах. И нашим очень тяжело с этим конкурировать в силу объективных причин.
Местный ОМОН уже признаётся ненадёжным когда речь идёт о подавлении недовольства - это уже признак того что дальневосточники осознают себя "другими людьми". Так начинают разваливаться государства.
Всё это происходит на наших глазах и что в итоге мы можем сделать?
Кто был на ДВ в течении последних двух месяцев тот поймёт что по региону пошла волна нищеты. Работы нет - те жалкие крохи что были созданы Мск на предприятиях оборонки кормят минимум - остальные изгаляются как могут.
Клятая торговля яповскими авто - тоже вид давления на Россию и от этого давления нужно избавляться, но господа, где ваша башка?
Скупка предприятий москвичами только выглядит как усиление позиций Мск, как что-то скрепляющее страну, но в итоге выясняется, что "эффективные" менеджеры режут штаты, замораживают зарплату и в целом предприятие начинает работать как насос по откачке денег. А это значит, что не только те кто мог бы работать теряют рабочие места, но и многие другие, чьи услуги становятся не по карману нищающему населению.

Красная икра фасованная в поллитровые банки по всему Нску - это первый ощутимый сигнал безисходности - браконьерство становится основой экономики ДВ. Но долго это продолжаться не сможет. Охота и собирательство это не та экономическая база которая может прокормить несколько миллионов человек. А царь-голод и царь-холод приведут к тому, что дальний восток будет воспринимать НОАК как армию освободителей, наподобие того как забитые рабы Тибета воспринимали китайцев во времена аннексии. И кто после этого будет слушать "Далай ламу из Кремля" - если выяснится, что выбор людей - послать Кремль на три буквы?

Нужны радикальные экономические меры. Освободить малый бизнес регионов от налогообложения и прочего бутора, сделать СЭЗ. Хочешь двигать развитие региона - дерзай! Нужны экономически новые отношения - безпроцентные деньги, пусть хотя бы региональные - но внедрённые под протекторатом государства - чтобы работать они могли только в регионе и были выгодны по отношению к всем другим стандартным валютам и чтобы менялись они только в одну сторону - хочешь купить местные деньги - пжалса, хочешь продать - пшол вон! На рынок, в магазин, к частнику, в "чёрные обменники" - там трать!
Нужны серьёзные ходы, а не провозглашение программ.
Как например освобождение всех кто родился и вырос на ДВ от службы в армии? Хочешь служи, не хочешь - свободен.
Как насчёт выделение земли всем желающим на закрепления людей на этой земле - хочешь живи, хочешь уехать - сдай землю. Никаких налогов. Никакой продажи - тем более китайцам/японцам.
Да мало ли серьёзных шагов?
Но ведь любой такой шаг - это потеря денег в бюджет.
Вот и будут экономить на развитии, дожидаясь пока не потеряют всё.
elephant
Представьте себе, что рядом ест страна, где по прежнему правят бал идеи коммунизма, там все равны, там Вы не задумыветесь с тревогой о завтрашнем дне, не беспокоитесь о будущем Ваших детей! И вот Вы переезжаете жить в эту страну, обживаетесь там, и все у Вас и еще множества таких же как Вы Россиян эмигрировавших вместе с Вами и составивших там значительную часть электората и реальную политическую силу - ХОРОШО.
Но местные вас не любят и норовят унизить. Ваших детей 3/14дят в школе, а менты всё время шмонают вас на предмет травы, потому что часть приехавших вместе с вами иммигрантов подрабатывает именно этим видом торговли не имея ни образования ни желдания работать. Итак давление среды на вас всё увиеличивается. А когда подрастают ваши дети которые не помнят всех ужасов страны происхожения то они начинают спрашивать а почему в стране проживания их так не уважают, гасят и гнобят. И действие рождает противодействие. И реальные события зависят только от критической массы. В одном случае это будет террор диаспоры, в другом настоящие безпорядки, захват инициативы в обществе, а впоследствии и власти.
Ongudaec
Думаю наша военная промышленость не в состоянии выпустить столько патронов для автомата, как впрочем и сам автомат, они только из телека байки могут показывать про "супер-пупер" современные истребители и прочее вооружение которого никогда не выпустят, а если и выпустят то только тогда когда оно устараает лет на 50.
Ну так пойди и помоги выпустить или уезжай из "этой страны", критик блин. Кстате наверно у нашего ОПК такой огромный экспорт от неспособности выпустить достаточно АКМ, до сих пор лучшего автомата в мире.
ЗЫ Тут участвуют много людей в дисскусии и я их делю на две категории
1) Одни думают, читают, анализируют и пишут с ними интересно как разговаривать, так спорить.
2)Пишут не думая, а что-то где-то услышали, их обидела власть( сегодняшняя или прошлая) в силу их ограниченности они не могут нормально зарабатывать и жить, и весь этот негатив(а они видят только черное) выплескивают на форум в виде гениальных и злободневных постов.
Так вот на этом форуме появилась еще одна истеричка.
Владимир Ив
Есть и третий путь-ассимиляция и если описанный вами сценарий очень подходящ для арабов(они никогда не работали и не умеют это делать), то для китайцев это путь ассимиляции, то, что они делали на протяжении веков.
france
1.Цифры по китайцам я брал на том же самом сайте Ванкувера.По общему населению на педивикии.Так что шпильки, мимо кассы.
Ладно Вам, это был легкий сарказм в ответ на умеренную ехидность хорошего собеседника. Мой даже пристрелочный анализ в конце концов оказался вполне близок к реальности. Тем более, что я ведь предлагал оценку снизу. Ну а воспользовавшись Вашим источником - все стало совсем корректным. :улыб:
2.Для самого города количество китайцев действительно большое,но так как это конгломерат, то все не так страшно.
3. Общая цифра в Британской Колумбии 10% не впечатляет. Потому как опять же, все это локальные цифры.
А вот здесь я берусь поспорить. Когда то давно мне тут пара социологов пыталась объяснить от какого момента можно считать диаспору или социальную группу значимым фактором, влияющим на муниципальное образование или государство. На точных границах мы естественно не сошлись, но примерно договорились, что ниже 5 % можно смело отбрасывать, если нет какой-либо специальной политики по преференциям этому меньшиству (Главный мировой заговор не обсуждаем). А все что больше 40-50 процентов уже безусловно значимо, влиятельно и гарантировано будет проявляться. Промежуток - обсуждаем.
Так вот китайская диаспора в Канаде очевидно не способна оказывать влияние на государство в целом. А вот китайская диаспора в Ванкувере уже вполне себе может определять некоторые направления развития муниципального образования.
В России есть национальные республики с подобными меньшинствами - та же Бурятия, где бурятов на уровне 20-30 процентов. И там именно буряты правят бал. Так что 30 % в Ванкувере - это много. И тенденция вроде не в сторону уменьшения.
В панических страхах о том, что канадские китайцы горят желанием построить на этой территории Великий Китай
Аналогично. Но не обязательно строить Великий Китай, можно ограничится и созданием Малого.
ambient
Аннексируют. Также как и Китай Россию. Референдумом.
На фиг им это надо? Едут то ведь не в теплый край, едут туда, где можно заработать больше денег, чем на родине. При условии, конечно, что их пускают. Немецкотурки, конечно, не Эйнштейны, но и не настолько идиоты, чтобы не понимать элементарной вещи - если из Германии сделать Турцию, то бабла уже не будет. Причем не на протяжении нескольких поколений, а сразу. Поэтому они ассимилируются потихоньку, бузят, но аннкексировать никто ничего не станет. "Мечеть парижской богоматери" - это наша родная страшилка.
kosta
Посмотрел, что пишет Инет на слово «китаизация» ….
--------------------------------
…. Когда мы размышляем о китайских мигрантах, не менее важно понять, насколько серьезны их намерения навсегда осесть в нашей стране. По данным анонимного опроса, организованного в 2002 году профессором В. Гельбрасом, 12,5 процента респондентов-китайцев выразили желание получить российское гражданство и жить в РФ; 11,2 процента хотели бы иметь постоянный вид на жительство в России, и 16,2 процента опрашиваемых ответили “да” на вопрос: “Вы хотели бы, чтобы Ваши дети поселились в России?”
---------------------------------
… стоит помнить о том, «китаизация» азиатской части России - давняя мечта Китая. Еще в 1954 г. руководитель КНР Мао Цзэдун на переговорах в Пекине с советской партийно-правительственной делегацией предложить переселить 10 млн. китайских рабочих в районы советского Дальнего Востока и Сибири с тем, чтобы им было разрешено обзаводиться семьями и постоянно проживать в СССР. Советское руководство согласилось принять лишь незначительное число китайских рабочих на определенный срок.
В настоящий момент в РФ к востоку от озера Байкал проживает всего 7 млн. россиян, а на сопредельной территории КНР – около 150 млн. китайцев.
---------------------------------
Фиона Хилл, Клиффорд Гэдди. Проклятие Сибири. О том, как коммунистическое планирование выставило Россию на мороз. Вашингтон: Институт Брукингса, 2003. 270 c:
«Русским необходимо начать считать огромные пространства к востоку от Урала российскими, но не Россией» (с. 199).
…. Взгляд американцев тем может быть и хорош, что они смеют с безмятежностью сказать нам о нас такое, чего мы сами себе сказать никогда не решимся.
----------------------------------
Авторитетные эксперты говорят об образовании “Большого Китая”, включающего не только Гонконг, но и Макао, Тайвань, Сингапур. Общий экспортный потенциал этих стран превышает японский и составляет около 474 миллиардов долларов, а общие валютные резервы — 263 миллиарда долларов — им нет равных в мире. Для сравнения: валютные резервы России колеблются от 6 до 20 миллиардов долларов, а экспортные операции составляют 38 миллиардов долларов1. “Большой Китай” может вырасти в новую мировую супердержаву, которая в XXI веке оставит далеко позади и Европейский союз, и США. Мощь нового образования, базирующаяся на экономиках стран с преобладанием китайской нации, подкрепляется и доминирующими экономическими позициями зарубежных этнических китайцев (хуацяо) в странах Азиатско-Тихоокеанского региона.
Это обстоятельство, наряду с экономическими успехами, безусловно, даст новый импульс национальным чувствам китайцев. В подтверждение можно привести пример Японии, которая после возвращения ей Соединенными Штатами Окинавы значительно жестче поставила вопрос о “северных территориях”. Возвращение Гонконга может быть воспринято Китаем как сигнал к усилению борьбы за остальные когда-то утраченные в пользу западных и северных “варваров” “временно не заселенные территории”. В частности, в ведущем еженедельнике китайской эмиграции в США “Шидзе чжоукань” появился призыв: “Возвратив Гонконг, выставим счет России”.
Что может означать этот призыв?
Основной заповедью военно-стратегического мышления китайцев являются слова Сунь-цзы — “вести войну, не сражаясь, побеждать, не вступая в бой”. Для этого типа мышления “борьба и сотрудничество, война и мир по сути неразличимы”2. “Главное — не разгромить противника в бою, а нейтрализовать его до и вне боя, превратив сам бой почти в пустую формальность, скорее эффективную демонстрацию силы, чем решающее средство борьбы. Предварительное по времени и тотальное по охвату расстройство противника — его войск, тылов, общества и государства — зиждется на триединстве дезинформации, дезорганизации и оперативной дезориентации”3. Этот урок хорошо усвоен американцами, которые придают вопросам психологического доминирования первостепенное значение. Россия же отступает на восточном направлении во всех смыслах. Никто не может точно сказать, сколько китайцев уже укоренилось на российской стороне, а степень дезорганизации жизни на Дальнем Востоке предельно высока даже без участия внешних сил
---------------------------------
Демографические потенциалы Северо-Восточного Китая (провинции Хэйлунцзян, Цзилин, Ляонин и Внутренняя Монголия) и Приморского, Хабаровского краев, Амурской, Читинской областей просто несопоставимы. В 1984 году их население составляло 112,3 миллиона человек и 6,4 миллиона человек соответственно. К концу 90-х годов диспропорция усилилась — по данным Татьяны Регент, в то время руководителя федеральной миграционной службы, вдоль российско-китайской границы с российской стороны проживает 8 миллионов человек, а с китайской — 320 миллионов
------------------------------------
Китай - государство исключительно прагматичное, да к тому же обмеренное собственными гигантскими неосвоенными территориями.
Китаю от нас нужны ровно две вещи: 1) контроль над ресурсами и инфраструктурой Восточной Сибири и Дальнего Востока; 2) свободный доступ на российские рынки. Территории как таковые для них интереса не представляют.
Очевидно, что ни то, ни другое никак не связано с численностью населения за Уралом. Можете его искусственно удвоить, утроить, удесятерить (если сможете, конечно) – ничего не изменится. В условиях прозрачных границ и, в первую очередь, "коррупционной вертикали" китайцы легко получают и то, и другое. Передача Китаю в аренду гигантского куска тайги и строительство гипер-чайна-тауна под Санкт-Петербургом – настолько яркие иллюстрации, что от дальнейших пояснений я воздержусь.
-------------------------------------
Сейчас только в сельском хозяйстве КНР по официальным данным сосредоточено 130 миллионов "лишних рук", плюс - 17 миллионов в промышленном производстве. По другим данным эти цифры и того больше: Директор Института Дальнего Востока РАН М.Титаренко оценивает скрытую безработицу в сельском хозяйстве - 150-200 и городах - 30 миллионов человек. К 2.000 году прогнозируется рост до 230 миллионов безработных крестьян, причем как-либо трудоустроить, перевести в другие секторы экономики удастся в лучшем случае 130 млн. (171). Любая, какая бы она не была эффективная экономика просто не в состоянии накормить имеющимися ресурсами всех. Выход один - расширять ресурсы, территорию. Прав казахстанский политолог М.Тулеев "демографическая ситуация в Китае - это головная боль для всех соседей"
Но китайская сторона, собственно, и не скрывает свои намерения. В вышедшей в начале 1994 года книге "Китай после Дэн Сяопина: десять сущностных проблем" известные ученые У Гогуан и Ван Чжаоцзюнь прямо ставят вопрос о "противоречии между узостью природной базы, с одной стороны, численностью и темпами роста населения, с другой", указывая: "они столь велики, что не исключена ситуация неуправляемого (или, напротив, организованного "сверху") "демографического империализма"". Обосновывают данную стратегию китайские специалисты аргументами: в расчете на душу населения пахотных земель в КНР в 3,3 раза меньше, чем в среднем в мире; площади лесов в 7,5; лугов в 3 раза. Плюс - новая беда, нехватка воды. Оказывается из 32 крупнейших китайских мегаполиса в 30-ти - "острый водный дефицит", всего же по стране страдают из-за недостатка влаги "более половины городов"
-----------------------------------------
Давно опробирован вариант использования в имперских целях "хуацяо" - этнических китайцев, где бы они не проживали. Не даром в одном из выступлений "великий кормчий" Мао назвал их "на 90% - патриотами, нашими друзьями и товарищами". Именно этнические китайцы составляя подавляющую часть Коммунистической партии Индонезии возглавили кровопролитный путч сентября 1966 года. Те же "хуацяо" являлись опорой пропекинского режима Пол Пота в Кампучии (1975-79), который за пять лет правления истребил треть населения собственной страны (3 миллиона человек), попутно "упразднив" ВУЗы, деньги и города.
Где было мало "хуацяо", китайские власти экспортировали свою идеологическую модель "социализма с китайской спецификой". По образцу и на деньги Пекина в 1960-70 годы действовали "отряды красных охранников" в Гане, "зеленая гвардия" Танзании, партия "Движение за культурную революцию Судана", "Союз национальной гвардии Замбии", "Революционный комитет Уганды" и т.д. и т.п. Сектантские маоистские группы существовали и продолжают существовать в большинстве стран мира от Америки до Австралии, включительно.
Даже в странах удаленных от Китая географически и никак не связанных с ним исторически, культурно или цивилизационно, влияние "ханьского" присутствия дает о себе знать. На острове Реньюн в Индийском океане первый китайский торговец появился в 1861 году, в 1897 году их было 547, а еще через несколько лет они господствовали в экономике. На соседнем Маврикии правительство вынуждено гарантировать китайской диаспоре квоту в правительстве. Президент Мадагаскара Ф.Циранана публично грозил выслать из страны "за подрывную деятельность" носителей "желтой опасности"
------------------------------------
… в Казахстане, особенно в южных и восточных его районах примыкающих к китайской границе, с начала 1990-х годов сложилась значительная китайская община, которая прочно заняла определенную социально-экономическую нишу. Речь идет о так называемых продавцах-“ханьсу”, контролирующих вещевые рынки большинства казахстанских городов, включая и столичные – Алматинский и Астанинский. Указанные “ханьсу”, в основном молодые люди, ведут себя тихо и смирно, власть и влияние своё предпочитают не афишировать, не сидят в ресторанах и не пользуются дорогими иномарками. От милиции, сейчас уже полиции, вежливо откупаются. Наняв за 50$ в день (стандартная цена) рабочую силу в лице местных казахстанских женщин, занимаются главным образом логистикой – регулированием поставок товара и контролем.
В обязанности продавщиц, помимо собственно торговли входит и интим-обслуживание “хозяев”, естественно, появляются дети. Китайские отцы, замученные демографической политикой собственного руководства (за рождение “лишних” детей не только штрафуют, можно и вылететь с работы и быть исключенным из партии), обычно продолжают заботиться о своих не совсем китайских потомках. Частный предприниматель Кудайберген Кундызкаиров в алматинской газете “Караван” делится своими впечатлениями – “Идет интенсивное “врастание” китайцев в наше общество. За считанные годы они укрепятся в Казахстане количественно и принесут с собою Китай на улицы наших городов и аулов. Уже сегодня вместе с китайскими торговцами в Алматы “работают” китайские же бандиты, так называемые “триады”. Скоро сплоченная и дисциплинированная диаспора “ханьсу” откроет национально-культурные центры, станет печатать газеты на родном языке… Позднее в местах компактного расселения китайцев будет затребовано “самоуправление”, а возможно, и автономия… Правительство Поднебесной в этот “час Х” заявит о своей решимости защищать интересы “китайскоязычных” граждан в сопредельных государствах”
------------------------------------------
Российский ученый, полковник В.В.Стефашин детально анализируя основные компоненты китайской военной стратегии отмечает, что политическими целями войны в Китае до сих пор считают не только защиту собственного суверенитета и территориальной целостности страны, но и "пропекинскую ориентацию стран сопредельных", более того - с дальнейшим захватом и удержанием территории противника в целях китаизации аннексированного пространства (200). Исходя из данного постулата китайские стратеги разработали концепцию "быстрого реагирования", которая "ориентирует войска на решение пограничных конфликтов и локальных войн" (200).
В современной военной теории Китая концепция "локальных войн" выдвинута на первый план. С ней тесно переплетается доктрина "стратегических границ и жизненного пространства" (СГЖП) - чего стоят сами названия. Согласно СГЖП Китай нуждается не только в "мирном окружении, но и в пространстве обеспечивающим безопасность и жизнедеятельность более чем миллиардного населения". Тем самым, основные принципы военной доктрины Китая носят достаточно явно выраженный военно-наступательный характер и представляют определенную угрозу для его соседей. Подводя итог своему анализу, В.Стефашин считает, что "в перспективе может быть затронута и национальная безопасность сопредельных азиатских стран СНГ"
------------------------------------------------
Есть над чем подумать, не так ли?
Санчес
летом с мая по июнь - да дожди постоянно, июль, август, сентябрь - вполне сухо и жарко. Груши и абрикосы - дичка да, кислятина. В садах у народа растут вполне съедобные яблоки и груши, абрикосы и виноград. А в лесу - манчжурский орех, почти полный аналог грецкого ореха.Китайцам ничего, понравиться. Да, много еще рыби и морепродуктов.
Претендуете на медаль за "шедевр чёрного юмора сезона 2009-2011" ?:улыб:Или решили пошутить над форумчанами?
Да, тоже неплохо, но слишком жестоко. Прямо таки изуверство ...:улыб:Ведь манчжурский орех не то что зубами, или плоскогубцами, но даже и молотком разбить практически невозможно.
Можно его предварительно в костер, а затем только молотком, и то не факт, что все получится расколоть. Да и результат тоже тянет на чёрный юмор - там съедобного содержимого внутри раз в пять меньше чем в грецком орехе.
Наверно вы спутали, в ДВ-тайге иногда встречается орех-лещина. Это другое дело.
Да и кедр там дает шишки раза в три больше размером чем в Сибири. Кстати, ботаники почему-то называют тот кедр корейской сосной ... Ну тут я не копенгаген ...:улыб:А вообще у нас был популярен в начале 90-х такой вид "собирательства" - сначала проход над макушками на Ми-24, а затем можно идти и набивать мешки кедровой шишкой.
Китайцы, кстати, охотно покупают орех. В 98-м году был аномальный урожай, люди вывозили орех фурами, наверно природа так решила спасти людей от кириенковского дефолта, говорят такое бывает там раз в 40-50 лет.
sapromaster
Есть над чем подумать, не так ли?
Да. Вы ведь когда забивали "китаизация" - наверняка заметили и статьи в которых обосновывается, что ее нет. И высказывания того же Ишаева тоже видели.
Подумать - безусловно стоит, причем сравнивая аргументы и про и контра. А ужасаться тому, что завтра в буквальном смысле придет полный желтый абзац - нет.
kosta
Вообще то ваш пример с кривым китайским гаджетом весьма показателен.
Вы можете представить ситуацию, чтобы пираты получили на этот гаджет конструкторскую документацию от разработчика?
Нет, конечно.
И означает сие одно - они способны запускать в серию тысячи позиций, а мы - нет.
Вот вам ещё визуальный пример.
Новосибирск ведь третий город РФ по населению, и не самый убогий в промышленном плане.
Можете назвать хотя бы одну организацию здесь, способную запустить в серию хотя бы за месяц хотя бы одно из изделий (на фото) ?
Думаю, вряд ли.
А между тем если существуют структуры, способные решать такие вопросы, то им без разницы, что коммерциализировать - сделать оснастку для игрушки, или создать красивую оболочку для какого-нибудь достижения СОРАН.
Где бы были изготовители копировальных автоматов, к примеру, если бы они тормознули на рубеже "а купите у нас технологию копирования"? И не стали бы создавать сами автоматы....
Таким образом, задача противостояния "китаизации" = задаче не допустить засилие импорта = задаче не дать китайцам возможность плодить черкизоны
а эта задача может быть решена лишь двумя способами -
1) директивно (политически, силой, сдерживанием)
2) технологически

Я - за то, чтобы в Новосибирске были сотни предприятий, способных коммерцилизировать всё, что угодно из такой "мелочевки", а заодно и ваши достижения облечь в формы, пригодные к продаже.
Разве не в этом суть коммерциализации науки?
Или вам приятнее видеть толпы безработных, а за их спиной лавки китайцев?
kosta
Есть над чем подумать, не так ли?
Да. Вы ведь когда забивали "китаизация" - наверняка заметили и статьи в которых обосновывается, что ее нет. И высказывания того же Ишаева тоже видели.
Подумать - безусловно стоит, причем сравнивая аргументы и про и контра. А ужасаться тому, что завтра в буквальном смысле придет полный желтый абзац - нет.
Я бывал в Амурске в середине 90-х в командировках трижды.
А через несколько лет видел, что стало с теми заводами, в передаче Караулова. С теми самыми заводами, которые были на территориях, контролируемых Ишаевым. Он же сам там у Караулова и возмущался, тем что эти заводы полностью демонтировали и вывезли в Китай на металлолом.
А то, что в 90-е эти заводы работали, я видел сам.
И что?
Что в этом хорошего?
---------------
В начале 90-х поселок Хейхэ был поселком.
Сегодня напротив Благовещенска стоит современный мегаполис весь в небоскребах.
А Благовещенск как был дырой, таким и остался.
На чем китайцы сделали деньги?
Неужто разработки своих "СОРАН" продавали?:улыб:Сдается мне всё же, эти деньги заработаны на поставках в РФ всякого пластикового дерьма и синтетического рванья.
Владимир Ив
Но местные вас не любят и норовят унизить. Ваших детей 3/14дят в школе, а менты всё время шмонают вас на предмет травы, потому что часть приехавших вместе с вами иммигрантов подрабатывает именно этим видом торговли не имея ни образования ни желдания работать. Итак давление среды на вас всё увиеличивается. А когда подрастают ваши дети которые не помнят всех ужасов страны происхожения то они начинают спрашивать а почему в стране проживания их так не уважают, гасят и гнобят.
Мне кажется, это взаимоисключающие вещи, вежь мы обсуждаем доминирование определенного этноса на определенной территории.
sapromaster
ожете назвать хотя бы одну организацию здесь, способную запустить в серию хотя бы за месяц хотя бы одно из изделий (на фото) ?
Вообще легко и относительно не дорого, более того на станках производства РФ, только кому это надо и кто это покупать будет?
Или вам приятнее видеть толпы безработных, а за их спиной лавки китайцев?
Вам опять снились дурные сны?
sapromaster
тем что эти заводы полностью демонтировали и вывезли в Китай на металлолом.
более чем уверен, что они и были металоломом с соответствующей производительностью и издержками.
прагматик
Ну так пойди и помоги выпустить или уезжай из "этой страны", критик блин
Хорошо, если тебе нагадили под дверью, и на твоё возмущение сказали, что мол не нравится, так уезжай из страны критик, млин. Ты. конечно верещать будешь про права. А чем это в корне отличается от вышеприведенного? Ась?
прагматик
ожете назвать хотя бы одну организацию здесь, способную запустить в серию хотя бы за месяц хотя бы одно из изделий (на фото) ?
Вообще легко и относительно не дорого, более того на станках производства РФ, только кому это надо и кто это покупать будет?
Или вам приятнее видеть толпы безработных, а за их спиной лавки китайцев?
Вам опять снились дурные сны?
1. Опять голый бездоказательный трёп?
Ну так сообщите имя этой великомудрой организации, способной на такие подвиги.
2. В Испании официально уже 19% безработных.
В России в общем то не меньше, а скорее всего и поболее. Кроме того, и проблемы экономические, как ни странно, схожие. И испанцы тоже расслабились, отдав свой рынок под заморские ширпотребские "чудеса".
Вот и результат.
А нашу истинную безработицу вам никто не скажет. Секрет секретов.
3. И главное ...
Вы то что суетитесь?
Вам то какое дело до делов сибирских?
Вы же ясно сказали, ваша хата - с краю ...
Что здесь то забыли?
прагматик
Когда всякие чапчерицы делят людей на категории, мне становится смешно и грустно, одновременно. Возникает неизбежный вопрос, а к какой категории они себя относят? Ответ прост до изнеможения, они себя относят к судьям, небожителям, судьбовершителям, не менее. А зря ведь: " не суди да и не судим будешь", не возносись, не позволяй гордыне возобладать над тобой. Но, "чапчерицы", упоённые безграмотностью и невежеством раздают налево и направо тупорылые определения, суют везде своё невежество. подвязаются под каждый пост. в стремлении утвердиться. Да утверждайтесь, фиг с вами, но только не суйтесь туда. куда вам путь заказан.
sapromaster
Опять голый бездоказательный трёп?
Любой человек котрый имеет 5-8 милион рублей, именно столько стоит производственная линиия подобной фигни, если брать оборудывание в китае то % на 40 дешевле, но не факт что будет работать. Именно организации, что бы не менять оборудывание? Любое производство, которое занимается литьем пластмасовых изделий, посмотрите в 2гисе, просто новые прес формы(стоимость от10 до 100 т рублей).Я этим занимаюсь а вы п..те.
В России в общем то не меньше, а скорее всего и поболее
Но и работы валом, но не хотят ведь.
Вы же ясно сказали, ваша хата - с краю ...
И где я такое сказал? можно цитату7 или вы сделали вывод из того, что я не лью слезы от вашего бреда?
Kazanova
Хорошо, если тебе нагадили под дверью, и на твоё возмущение сказали, что мол не нравится, так уезжай из страны критик, млин.
дал бы в лоб или промолчал, если не состоятелен, но на форуме тему бы точно не завел и данный прискорбный случай не приводил бы как аргумент упадка страны.
Kazanova
Но, "чапчерицы", упоённые безграмотностью и невежеством раздают налево и направо тупорылые определения, суют везде своё невежество. подвязаются под каждый пост.
Вы как с себя писали. Почитайте лучше википедию, хотите ссылочку дам? или учебник географии за 5-6 класс вам в помощь ну и истории конечно.
sapromaster
И говорить при этом – что будет, то будет – это позиция страуса с головой в песке.
Возможно.Только Вы очень шустро кидаетесь штампами.Ну откуда Вам знать, что я боюсь китайцев и соответственно стараюсь не затрагивать эту проблему?
Может мне настолько на них наплевать, что я не считаю КНР за реальную угрозу?
А вообще, гляньте мою подпись.Все станет ясно..... :улыб:
Не будет китайский трудящийся россиянину другом, товарищем, братом, даже добрым соседом. Вы для них – «никто», и зовут вас - «никак». Другая культура, другие привычки, всё другое…
Вы будете смеяться, но именно так думали финские соседи моего друга из Питера.Когда он только эмигрировал туда.Сейчас не разлей вода.
Один из соседей, вообще в штыки его воспринял.Потом сошлись, на почве пристрастия к пиву. Во всех пятничных посиделках в коктейль-баре пиво пьют вместе.
Это я к чему? Может не стоит заранее всех чохом записывать в русофобы?
Вы кстати бывали в Китае?
во-вторых он будет искренне рад видеть, как Маши и Саши с азартом покупают дешевый пластиковый хлам, обеспечивая ему будущий особнячок в предместьях Гуанчжоу.
Вы думаете русского "бизнесмена" такого плана ,будет интересовать,что то другое?Может надо не китайцев истреблять, а законы заставлять(их в том числе) исполнять?
PS Видел как-то в Уссурийске прогуливающуюся парочку – двух влюбленных китайцев-педиков
Ну вот видите.Ничто человеческое им не чуждо.:улыб:
Санчес
Так что аннексия не за горами, если ничего медвеиутинская власть делать не будет. А не будет это точно, им главное - экспорт нефти и газа.
Ну здесь, Вы сами себе противоречите.
Получается они заинтересованы в удержании этого региона в своих руках.При китайцах то особо, нефть и газ через офшоры не покачаешь...
kosta
Так вот китайская диаспора в Канаде очевидно не способна оказывать влияние на государство в целом. А вот китайская диаспора в Ванкувере уже вполне себе может определять некоторые направления развития муниципального образования.
Ну примерно это и подразумевалось. Есть Онтарио и Британская Колумбия(с супер китайским городом- Ванкувером).Даже если предположить,что население Ванкувера на 100% китайцы , но в процентном соотношении их в стране 2-3%, то спрашивается о какой китаизации можно говорить? Скорее о национальном дисбалансе на отдельно взятой территории.
Примерно как если бы Бердск был китайским.На уровне муниципалитета это конечно сказалось бы. На областном уже навряд ли.На региональном точно нет.
Разве, что могут возникнуть вопросы у спецслужб.
Хотя я лично против сегрегации по нац.(и не только) признаку. Повидал кое какие районы в Европе.Правда там они обособляются сами.Без вмешательства государства. Не понравилось.Правда к китайцам это не относится.
Аналогично. Но не обязательно строить Великий Китай, можно ограничится и созданием Малого.
А-а. Большой переполох в Малом Китае.Помню.Курт Рассел в самом расцвете карьеры.
Вы про этот "малый китай"? :улыб:
france
Никто никого никуда чохом и не записывает.
Обобщать людей дело вообще неблагодарное.
Засранцев и среди русских хватает.
Да и вообще любая попытка демонизировать или наоборот героизировать какой-либо этнос - это прямой путь к расизму.
Нам с этим путем - не по пути.
Речь идет вообще о другом.
Вот вы бизнесмен, не знаю правда в какой области, допустим имеете отношение к инженерным системам в строительстве...и вдруг вам говорят, вот за углом распродажа, отличные финские или немецкие радиаторы за 20% от оптовой цены, к примеру, поцарапаны ... чуток эмали, и они как новые ... Купите?
Ну лично я бы купил.
Так вот теперь поставьте себя на место китайцев.
У них перед глазами огромное стадо (извиняюсь, но самое уместное сравнение) непуганых "предпринимателей", с бизнесменской точки зрения, ну 90%-тных интеллектуальных импотентов. Ни смекалки, ни расчетливости, ни умения торговаться, ни знания мировой коньюктуры, ну ничегошеньки нет в их инфантильных мозгах ... Бери голыми руками.
Ну и чтобы не взять?
Вот и берут ...
Вам разве не показалось убедительными цитаты выше?
Хорошо, повторю ...
-------------------------------------
Даже в странах удаленных от Китая географически и никак не связанных с ним исторически, культурно или цивилизационно, влияние "ханьского" присутствия дает о себе знать. На острове Реньюн в Индийском океане первый китайский торговец появился в 1861 году, в 1897 году их было 547, а еще через несколько лет они господствовали в экономике (186). На соседнем Маврикии правительство вынуждено гарантировать китайской диаспоре квоту в правительстве. Президент Мадагаскара Ф.Циранана публично грозил выслать из страны "за подрывную деятельность" носителей "желтой опасности"
-------------------------------------
А цифирьки в скобах означают ссылки на первоисточники, что это фрагмент даже не статьи, а академического исследования.
прагматик
Почитайте лучше википедию,
Вы свою "пикиведию" читайте сами. мне она не нужна.
sapromaster
Так вот теперь поставьте себя на место китайцев.
У них перед глазами огромное стадо (извиняюсь, но самое уместное сравнение) непуганых "предпринимателей", с бизнесменской точки зрения, ну 90%-тных интеллектуальных импотентов. Ни смекалки, ни расчетливости, ни умения торговаться, ни знания мировой коньюктуры, ну ничегошеньки нет в их инфантильных мозгах ... Бери голыми руками.
Ну и чтобы не взять?
Вот и берут ...
Ну вот видите.Взяли и записали в "стадо", 90% людей занимающихся предпринимательством.А на основании чего, извините?
Я действительно занимаюсь инженерными системами.
Не имея профильного образования.Мне это не мешает.Хотите верьте, хотите нет.Я не умею рассчитывать давление на 45 градусном изгибе воздуховода.Понятия не имею чем отличается фреон R22 от R-410A.Ну может быть смутно.Типа однотипный и смешанный. И много чего еще не знаю.
Утрирую конечно, но когда начинал этим заниматься точно так и было. Но мне это НЕ МЕШАЛО. Потому как я знал,что конкретно я хочу и как этого достичь. Наверное все это очень пафосно, ну и фиг с ним.

Это я к тому,что как то я высказался в том плане, что человеку умеющему "управлять" во многих случаях не обязательно быть спецом той области, в которой он подвизался.Ну меня конечно заклевали.Не Вы.Но общая мысль была похожая.Типа развелось вас тут "манагеров" всего и вся, скоро плюнуть будет некуда.Однако я считал и продолжаю считать,что люди которые решили взять свою судьбу в собственные руки,заслуживают уважения.Это очень тяжело.Постараться уйти от "кАзла- начальника" и стать самому -козлом.
Поэтому я не понимаю людей которые называют предпринимателей (пусть даже 90% которых "сольются" в первый же год) - стадом.
В конце концов, наемниками мы были все,а вот побывать на месте "бизнесмена" смог далеко не каждый.

P.S. Сам когда то был очень- очень-очень умным и трудолюбивым работником.А начальник мой был дурак и жмот. :улыб:
france
.S. Сам когда то был очень- очень-очень умным и трудолюбивым работником.А начальник мой был дурак и жмот.
+1
france
Коли часть топика снесли, то ещё раз изложу ...
Вы напрасно обижаетесь.
Да, мы все стадо. Да, наш бусинесс молод, и ему всего ничего, каких то полтора-два десятка лет.
Вроде ума нам не занимать.
Хотя может это как раз сказки об умельце Левше убаюкали русский народ, позволю себе такую гипотезу.
Однако зрелище на деловом форуме крайне удручает, никак не хотят предприниматели пойти далее "пивных бутиков".
Хотя производство - это нередко более 200% рентабельности.
А торговля - нередко и балансирование на прибыли в 5-10 %.
Например, вот логика знакомого менеджера мебельного салона - "у меня в месяц купят 3-4 дивана, и я уже имею, что в холодильник купить ..."
В такой ситуации китайцам просто деваться некуда, кроме как брать нас голыми руками.
И напрасно вы думаете, что там на деловом форуме одни юнцы. Мне там встречался предприниматель, хваставший что он стоит полмиллиарда.
Однако ж не идет его мировоззрение дальше "открыть салон продаж ..."
А стадность мышления - это наш общий бич, это вирус, разрушающий экономику. Одну только эту инфекцию если одолеть, вот и спасительная диверсификация.
И последнее.
Никто вас ни под какие знамена не зовет.
Ваше "моя хата с краю ... " и отрицание социальной ответственности бизнеса никто не оспаривает.
Хотя очень хочется сказать, как Сухов Верещагину -
" Павлины, говоришь ...! "
Но только чего ж тогда лезете не в свое дело?
Если вам с прагматиками плевать на социум, вас окружающий, то и не лезьте с критикой. Это не ваша война. Вам не довелось вероятно столкнуться с обратной стороной ... Так что живите в радости, и не мешайте хотя бы, забивая эфир сентенциями.
elephant
А доминирование начинается с того что меньшинство начинает осознавать свою силу и выходить из подчинённого положения.
прагматик
Я этим занимаюсь а вы п..те.
То что вы делаете как-то ускользает от нашего глаза, но китайское дерьмо всегда мельтешит. Возможно вопрос соотношения цены-качества и доступности? Возможно вы просто лукавите.
По крайней мере игрушек российского производства, тем более нского я давно не видел.
Да и хрен окупится такая линия в нске. Нужно выходить на уровень региона и не такого малонаселённого как наш. Итог - вы со своими десятками тысяч единиц товара будете окупаться три года, а китайцы со своми сотями тысяч три месяца. Количество перейдёт в качество, но не в качество товара, а в качественный контроль рынка. Против демпинга нет приёма.
sapromaster
Однако ж не идет его мировоззрение дальше "открыть салон продаж ..."
Чего же Вы хотите от молодого предпринимателя (в плане опыта ,а не возраста)?Чтобы он скопив первоначальный капитал, начал первые шаги построив нефтеперегонный завод?Вы много таких знаете?
На Западе большинство корпораций имеют многолетнюю историю, и то не выдерживают конкуренции с дешевым китайским производством.Торговые войны Китай vs США думаете от чего идут?
А Вы тут пытаетесь доказать, что это чисто наша проблема.У меня девочка знакомая живет в Новой Зеландии.Там выходцев с Поднебесной тоже с каждым днем все больше.А уж товаров китайских.....
В Европе?Там тоже власти продажные и бизнесмены тупые?
Проблема России в неповоротливости и коррупции во властных структурах .Партии власти не надо перемен.Вот отсюда и пляшите.

Ваше "моя хата с краю ... " и отрицание социальной ответственности бизнеса никто не оспаривает.
Я уже в третий раз прошу Вас ответить в каком месте я плюю на социальную ответственность.Послушайте, ну посмотрите Вы определение этого термина.
Владимир Ив
Я отвечал на предположения сапромастера, что могут у нас эти игрушки делать, но да вы правы это не рентабельно.
1) они будут дорогими, несмотря что сырье под боком(томский нпз и помойки)
2)тут речь о нескольких сот тысяч со средней линии и рынка сбыта нет, даже на уровне страны.
france
Ну конечно только так ...
Чтобы китаец не забрал за 20 копеек ваши с прагматиком бизнесы, я должен ликвидировать коррупцию, сменить правящую партию ...
Планету не поменять?
Может на Марсе будет более комфортно?
---------
А всё почему?
А потому что девочка из Н.Зеландии говорит, что эти китайцы-демоны-инкубы, они ВЕЗДЕе е е е е ..................
И от них нет спасесния .я.я.я.я
АААААААА !!!!!!!!!
Владимир Ив
Фирмы, которые рискнули не блажить, как это тут демонстрирует прагматик, а делать реальное дело, "почему-то" прекрасно себя чувствуют.
Классический пример - фабрика "Звезда".
В экспорте российских игрушек (заметьте, в Европу) они занимают немаленькую долю.
В 2002 году я делал экспериментальный вариант детского конструктора, весь цикл, все этапы - пресс-формы, сертификация, коробки ... в общем всё.
При рентабельности в 160 % они стоили в опте дешевле китайских. Вся партия ушла.
И никаких проблем я не наблюдал. Абсолютно никаких.
И ни копейки в маркетинг не вкладывал, ни одной рекламки не делал.
Однако мои конструкторы продавались, а рядом стояли китайские ЛЕГО-образные и народ не интересовали.
Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез, нужно делать кучу пресс-форм, деньги вливать минимум несколько миллионов ...
Но это был эксперимент, и он удался.
И вообще если посмотреть ретроспективно, я создавал либо участвовал в создании и запуске в серию нескольких десятков (более 40) рыночных позиций, и НИ РАЗУ не видел, чтобы китай доставлял какие-то хлопоты. НИ РАЗУ!
Чтобы китайцев оставить за бортом единственное требование к продукту - инновационность, новизна, наличие изюминки ....
А чушь насчет "рынка сбыта" пусть останется на совести местечковых прагматиков.:улыб:, эта проблема решается в две минуты. Есть такие волшебные инструменты - диверсификация ассортиментного портфеля, индивидуализация продукции ...
Но давно известно - можно придумать тысячи причин, чтобы не делать дело.
sapromaster
Так был коммерческий успех у ваших "экспериментов" или нет? Или "Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез" :улыб:
Vinni2
А почему в кавычках?
Нормальный эксперимент.
Можете сравнить с посадкой картошки.
Покупаете дачный участок, одну сотку засаживаете картофелем (первый раз в жизни), сосед делится с вами секретами (как и когда пропалывать/окучивать), получаете урожай, покупаете на радостях горилки, и под бекончик/огурчики, под 100 грамм, свою картошечку употребляете.
Успешен ли эксперимент? Да, успешен.
Сможете сделать крупный бизнес на выращивании картофеля? Ресурсы потребуются? Или достаточно голого энтуазизма? Естественно, это уже иная задача.
Так с любыми другими экспериментами тоже самое.
Сказку "испек два пирожка, продал, купил муки, испек 4 пирожка ..." пусть сами её создатели и употребляют.
Ну а насчет коммерческого успеха ... дом построен, детей куча, деревья посажены, в общем всё есть ... разве не успех?:улыб::)
sapromaster
Единственная здесь проблема - чтобы этим заниматься всерьез, нужно делать кучу пресс-форм, деньги вливать минимум несколько миллионов ...
Но это был эксперимент, и он удался.
И вообще если посмотреть ретроспективно, я создавал либо участвовал в создании и запуске в серию нескольких десятков (более 40) рыночных позиций, и НИ РАЗУ не видел, чтобы китай доставлял какие-то хлопоты. НИ РАЗУ!
Вы как, со стороны видите свои посты? Представьте себе ситуацию что у кого-то есть несколько миллионов у вас есть отличный готовый проект, который может удвоить утроить эти миллионы? Что не срастается? Со сбытом нет проблем, с масштабированием технологии тоже, диверсификацию и индивидуализацию продукции вы обе6зпечить способны. Почему в ваше распоряжение ещё не поступил первый транш?
Если вы действительно готовы внедрять - идите в программу президентского кадрового резерва.
Да и вообще вы знаете сколько вам надо денег для реализации этого безпроигрышного проекта? 100-150 млн. чур не называть.
Владимир Ив
1. Да конечно в теории всё так.
Только разве топик о моих проектах?:улыб:Согласитесь, что нет.
Я лишь привел в пример (и далее намерен так поступать) только проверенные доказанные жизнью факты. Причем не единичные случаи, а цепочки фактов, тенденции, закономерности.
Или будем решать мировые проблемы на основе таких могучих "аргументов", как "мне кажется", " а вот соседка сказала", "имхо", и т.д. ? :улыб:---------------------
2. Если говорить о конкретных проектах, то их в наличии у меня огромное количество. Только проработанных до уровня детальных бизнес-планов - более двух десятков.
И смысл антидеградационного предложения как раз и заключается в том, что у меня есть возможность обеспечить этими проектами, бизнес-планами, конкретными конструкциями, всем вплоть до КТД, большое количество начинающих предпринимателей.
Т.е. задача - создать множество точек роста.
Множество МиСП, способных расти и расти.
И в этом я вижу единственный шанс дать дополнительный импульс реальному сектору, в том числе и для прививки иммунитета против "китаизации".
Иными словами, речь о ещё одном виде поддержки МиСП, только уже в дополнение к тем мерам, что предлагает государство.
На деловом форуме люди бьются за каждую идею, способную приносить деньги. Ловчат, хитрят, разговоры говорят ...:улыб:Я понимаю, что вам сложно представить, чтобы кто-то раздавал коммерчески перспективные проекты просто так. Но тем не менее это возможно.
И более того, именно в этом - один из последних шансов для нашего социума.
Кстати, это на самом деле не такая уж и диковинка - на принципах, несколько отличных от законов капитализьма, функционирует сообщество open sourсe, и как видите, живут же люди.
--------------------
3. Отрасль (где я тружусь) от которой вообще зависит почти вся экономика, и пресловутая коммерциализация достижений СО РАН в том числе, называется "промышленный дизайн и 3Д САПР"
"Дизайн" - от английского "конструирование", не путать с "хохломой"
Отрасль сия достаточно бурно развивается в европейской части РФ. Строятся ЦПД, работают кучи фирм, в вузах эта специальность открыта.
Вам не кажется странным, что "почему-то" в Новосибирске в ДубльГИСе даже упоминания об этой отрасли нет?
Не догадываетесь, почему?
Как полагаете, люди, чьи планы на будущее мягко говоря не совпадают с планами сибиряков, стали бы тормозить отрасль, которая была бы никому не нужна?
sapromaster
Ну конечно только так ...
Чтобы китаец не забрал за 20 копеек ваши с прагматиком бизнесы, я должен ликвидировать коррупцию, сменить правящую партию ...
Планету не поменять?
Я так и не услышал ответа на свой "оригинальный" вопрос.Что делать? В масштабах области.В масштабах страны. В плане национальной политик может быть.

Вы можете сформулировать (хотя бы тезисно) Ваш план выхода из сегодняшнего состояния?
Владимир Ив
Представьте себе ситуацию что у кого-то есть несколько миллионов у вас есть отличный готовый проект, который может удвоить утроить эти миллионы? Что не срастается?
А вам не приходило в голову, что масштаб деградации настолько серьезен, что этих "у кого-то" можно по пальцам сосчитать?
Что людей, которые видят чуть дальше "пивного бутика", - мизер...
Что их надо практически с нуля создавать, прослойку таких людей в нашем многострадальном социуме...
Ведь не зря же всё тылдычат об инновациях/модернизациях, а воз и ныне там ...
Некому этим заниматься ...
99% молодежи штаны протирает в салонах мобильников и прочих офисах ...