Господа, настал черед разобраться более детально в вопросе о еврейском влиянии на российские общество и государство. После темы про “холокост”, мы можем конструктивно обсудить значение усилий евреев в укреплении наших Земель и гос.устройства, их приверженности русским соборным интересам.
Прошу Вас ответственно подойти к вопросу, исключить споры в обсуждениях темы.
Семидесятник
Гложут меня смутные сомнения, что тему забанят, хоть посыл Вы сделали хиро.:миг:Вряд ли к хорошему это с местным контингентом приведет.
Помнится, когда я учился в НГУ меня, узнав про мое немецкое происхождение, тут же спрашивали: "почему немцы истребляли евреев", я поначалу пытался объяснять, что-то, потом стал говорить, что я к этому точно не имею никакого отношения, а потом просто посылал нахЪ :миг:С тех пор понял, что все эти еврейские, немецкие, русские и прочие вопросы - суть попытка увести от главного и свалить на кого-нибудь свои собственные косяки и неудачи. Зуб даю, всё обсуждение сведется к "если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода, значит жид нас..л туда".:миг:
Семидесятник
Я думаю, что никакого "еврейского вопроса" бы не возникло, если бы сами русские придерживались правильной линии поведения.

И я даже не говорю о либералах-юдофилах (хорошая всё-таки вещь - иностранные языки: напиши по-русски "жидолюбах" - еще и забанят :улыб:), а о тех русских, которые искренне считают себя национал-патриотами.

Чтобы не переходить на личности с форума, приведу историю из жизни известных людей.

Как-то Л.Гумилев говорит С.Семанову: "Вы же понимаете, почему меня так поносят евреи?" На что Семанов отвечает: "Ваш бытовой антисемитизм вполне уживается со служением Сиону в разрушении русской истории" (дело было вскоре после публикации "евразийских" фантазий Л.Гумилева о "Слове о полку Игореве"). (Источник - "Наш современник", 2006, 1, с.267).

("Квартеронство" самого Гумилева здесь явно не причем - такой же дурью занимаются и чистокровные русаки).

Одним словом, нечего забивать себе голову "еврейскими вопросами" - нужно мыслить и действовать по-русски (что, разумеется, подразумевает и необходимость давать жесткий и незамедлительный ответ на все анитрусские выпады, включая, разумеется, и выпады со стороны отдельных евреев :ухмылка:).
Docent
Очень четкая позиция, благодарю! Хотя, понятно, что Вы подсветили некий оптимум “снизу”, допустимое равновесное положение.
Однако, в седняшних условиях сего недостаточно. Нам нужно определить участие евреев в нашем соборном устройстве, а также их усилия в обустройстве наших Земель. Причем, не секрет, что ситуация критична и нужно избежать гибели гражданских лиц.
Думается, разрешение наболевшего вопроса дОлжно решать в новых условиях укрепления национальной власти и неприятия чуждых методов хозяйствования.
Docent
Интересно, а что вы понимаете под антирусским выпадом и что такое мыслить и действовать по русски :а\?:
Семидесятник
Сложный вопрос.

Я - сторонник подхода, существовавшего в России в 19 веке, но даже если ввести графу "вероисповедание", то в настоящее время придется допустить в качестве одного из возможных ответов вариант "безбожие", а это - прекрасная лазейка.
Ech_Aleks
Это каждый понимает по-своему, и доказывать здесь что-либо почти бесполезно (по крайней мере, людям с уже сформировавшимся пониманием этого вопроса). Но когда понимание у людей близко, то они - единомышленники. Когда единомышленников много, то они становятся реальной политической силой, воздействующей, в том числе, и на сознание "неопределившихся".
Семидесятник
Я всё думал, в чём состоит суть еврейского вопроса...

Как я понял из практики , это вопрос к оппоненту -

А НЕ ЕВРЕЙ ЛИ ВЫ СЛУЧАЙНО, УВАЖАЕМЫЙ?

:улыб: :улыб: :улыб: :улыб: :улыб:
Docent
Когда каждый понимает по своему, то как тогда договориться? Ведь единомышленики могут быть разные, ведь кое-кто уже думает, что ситуация уже критична и может предпринять неадекватные меры.
Spirit
Никак нет. Это вопрос ближнему: если ты настолько еврей (по крови), почему так мало сделал для Сибири? Или вопрос, обращенный к себе: что я таки чувствую, пятидесятник он или ценный специалист?
Только подождите, рано тему засмеивать.
Ech_Aleks
На тех, кто " предпримет неадекватные меры", есть УК и правоохранительные органы.
Семидесятник
Эту тему уже на форуме замучились обсуждать...

Я там изложил своё политическое социально-биологическое воззрение на эту тему...

Это одна из самых больших по объёму тем

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=civil&Number=25295&page=3&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
Еврейский вопрос - камень на обочине.
Главный вопрос - почему русские и прочие братские народы, населяющие нашу страну - от якутов до татар - почему они так апатично настроены и не берут реальную власть в свои руки?
Тогда и еврейского вопроса попросту бы не возникло, а сами евреи превратились бы в один из этносов, а не прозябали бы в виде мафиозного сообщества.
Почему я говорю о мафии? потому, что среди евреев нет всего того богатого спектра профессий, который позволяет жить нашему суперэтносу, а сосредоточены они в сферах преимущественно управленческих или "искусства". Безусловно среди них есть и те, кто заслуженно занимает свои места, но подавляющее большинство тех, с кем я сталкивался только создают видимость значимости. То есть - обычный род деятельности для них это синекура, паразитизм.

Выход я вижу один - бойкот всех паразитов-мафиози. Вне зависимости от их национальной принадлежности, поскольку паразиты всех национальностей удивительно быстро снюхиваются меж собой. Сам я несколько раз увольнялся с тех мест работы, где процветал паразитизм начальчства на труде и талантах подчинённых.
Если я выразился недостаточно понятно, то могу отослать к книге Клауса Корбьёлла "Мотивация в силе экшн". Изложенная там доктрина в общем и целом совпадает с моим мировоззрением.
Владимир Ив
>Почему я говорю о мафии? потому, что среди евреев нет всего того богатого спектра профессий

Ой, блин!
Mihansk
Я тут подумал чем бог послал:
А ведь в антисемитизме есть и полезное! Воинствующий антисемитизм позволяет легко отличать законченных подлецов от круглых идиотов. Скажем, вещает кто-то о мафии или массонах, так фиг поймешь, то ли он больной, толи просто дурак от рождения. Однако, как только он затягивает про плохих евреев, сразу понятно, что перед тобой не человек даже, а мешок с дерьмом. Такое впечатление, что Бог избрал евреев ещё и в качестве системы раннего обнаружения исключительной аморальности во всех остальных.
Владимир Ив
.. а сами евреи превратились бы в один из этносов, а не прозябали бы в виде мафиозного сообщества.
.. поскольку паразиты всех национальностей удивительно быстро снюхиваются меж собой.
Согласен с Вами. Наши браться по разуму до сих пор не составили российской народности. И неспроста, многое из нашего устройства им кажется чуждым.
Но ведь можно использовать и таковые их сплоченности, отсекать некие критичные пороки. Не в тыл врага засылать, нет. Просто договориться: ДА или НЕТ.
Mihansk
Поддерживаю эту точку зрения :respect: :respect:

Но Березовский все же мерзавец :спок:
Mihansk
Такое впечатление, что Бог избрал евреев ещё и в качестве системы раннего обнаружения исключительной аморальности во всех остальных.
Несколько удивляет, почему Вы считаете, что для этой цели Бог избрал именно евреев. А ненависть, например, к армянам или русским разве не обнаруживает "исключительную аморальность"?
savwchuk
Несколько удивляет, почему Вы считаете, что для этой цели Бог избрал именно евреев
Да потому что евреи вообще считают , что Бог избрал их однажды и навсегда. И все. Для всего, что только ни есть на свете, Бог избрал евреев. Они, блин, Избранный народ, а все остальные народы - собаки, гои. Причем, это их утверждение не эпатаж, не идеологический выпад. Они это утверждают вполне серьезно, спокойно, "авторитетно".
Избранность евреев - основной постулат их религии, на чем строится вся их идеология.
И после таких утверждений они еще удивляются: "Вай, почему все остальные народы нас, бедных, так не любят, обижают? За что?"
В поисках истины
Зачем я полез сюда, бессмыслица? (мысли вслух)

>>>Они, блин, Избранный народ, а все остальные народы - собаки, гои. Причем, это их утверждение не эпатаж, не идеологический выпад. Они это утверждают вполне серьезно, спокойно, "авторитетно".

Где и кто? В лифте, в магазине, на улице? Прям подошли и сказали? Или они митинг провели с транпарантами "Евреи превыше всего"?
Поподробнее пожалуйста, особенно волнует кто посмел: утверждают вполне серьезно, спокойно, "авторитетно"?
Азиат
Где и кто? В лифте, в магазине, на улице? Прям подошли и сказали?
А Ветхий завет хотя бы не пробовали прочитать? :ухмылка: Там все и написано. Про Израиль как избранный народ божий. "Иегова - Бог Израилев". С другими народами евреям заповедано не ассимилироваться. В Ездре Бог приказывал тем, кто женился на неевреях, бросить жен и даже детей от таких союзов.

Цитаты:
"Ни кому не должно вступать с ними (другими народами) в родство через брак: дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего. " (Второзаконие: 7:2-3)
"...Ибо ты народ свитый у господа, бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным его народом из всех народов, которые на земле." (Второзаконие 7:6)
"А в городах сих народов, который Господь Бог дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души." (Второзаконие 20:16)

Да и в Новом завете одно из главных обвинений иудеев в адрес Христа было то, что он посмел обещать спасение не только иудеям но и самарянам и остальным народам.

И хотя Тора безусловно самое главное религиозное Писание, но кроме Торы у евреев есть еще и более ортодоксальный Талмуд. Вот пара цитат из Талмуда:
"Только евреи являются людьми, неевреи — это животные" (Баба Мециа 114а — 114в)
"Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в) [ 80 ]
В поисках истины
"Только евреи являются людьми, неевреи — это животные" (Баба Мециа 114а — 114в) "Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в)
Мне вот на национальные вопросы наплевать. Но тут что-то чудовищное написано. Может это просто что-то типа самозащиты? Ведь этот маленький этнос во все века был гонИм и угнетаем другими более могучими этносами. Вот и сочинили себе для утешения. Сейчас, конечно, евреи не бедствуют. Хотя недавно видел по ТВ как они избивают друг друга. Жуть просто! Это же какая ненависть безоружных людей конями давить и избивать дубинками. И никаких комментов, типа выгнали из Сектора Газа, дома порушили и все. А то, что избивали женщин и детей ни гу-гу. Вот такая демократия. Если бы наши милиционеры так поступили, то вой был бы на весь мир. А то, что евреи евреев утрамбовали. Это, вроде как так и надо. У меня есть друзья евреи. Хорошие ребята, хоть и американцы. Никаких закидонов у них насчет национальной исключительности не наблюдал. Может это просто их заставляют некие силы придерживаться Правил. А им самим это давно уже надоело?
Владимир Ив
Почему я говорю о мафии? потому, что среди евреев нет всего того богатого спектра профессий, который позволяет жить нашему суперэтносу, а сосредоточены они в сферах преимущественно управленческих или "искусства".

...............
Выход я вижу один - бойкот всех паразитов-мафиози.
Я правильно понял- ежели тебя, например, машина задавит (да упасет тебя Аллах от такой напасти) - а в скорой помощи окажется паразит-мафиози, то ты его немедленно начнешь бойкотировать?
Градус
Ведь этот маленький этнос во все века был гонИм и угнетаем другими более могучими этносами.
Как говорил Марк Твен :"Все нации ненавидят друг друга. Но все вместе они ненавидят евреев." Остается вопрос: почему? в чем причина такой солидарности?
А Ветхий завет хотя бы не пробовали прочитать? Там все и написано. Про Израиль как избранный народ божий. "Иегова - Бог Израилев"
Ну так предъявляйте претензиикнязю Владимиру или императору Константину, что заставили евпропейские народу молиться еврейскому богу:улыб:А при чем тут евреи? Они свою религию никому не навязывали.

Цитаты...
И хотя Тора безусловно самое главное религиозное Писание, но кроме Торы у евреев есть еще и более ортодоксальный Талмуд. Вот пара цитат из Талмуда:
"Только евреи являются людьми, неевреи — это животные" (Баба Мециа 114а — 114в)
"Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в)
Не уверен, что Ваши цитаты не взяты из антисемитских источников. Но наверняка многое действительно написано. Ну и что? Вся эта литература, и Тора и Талмуд, очень архаична и мало ли что там может быть написано. Если бы верующие всех религий буквально следовали всему тому, что написано в их священных книгах (к тому же там огромное количество противоречий и просто всякой околесицы), то никакая жизнь на земле была бы невозможна. Сначала надо доказать, что приведенные Вами догмы действительно реально входят в мировоззрение иудев. А это не так. К тому же большинство евреев в России давно уже не имеют ничего общего с иудаизмом, и не знают никакого языка, кроме русского (ну может еще тот, который в институте учили :)) и никакой культуры кроме русской. Что приводит к выводу, что еврейской народности в России уже практически нет. Так что все эти обвинения мало того, что неправильные, так это еще удары по пустому месту. Лучше не выискивать, вслед за патологическими антисемитами, какие-то нехорошие фразы в иудейских религиозных книгах, а обратить внимание на тех русских чиновников и буржуев, которые разрушили страну и грабят народ. Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин евреями не являются (по крайней мере, обратное утверждают только совсем уж задвинутые юдофобы).
Градус
Это же какая ненависть безоружных людей конями давить и избивать дубинками. И никаких комментов, типа выгнали из Сектора Газа, дома порушили и все. А то, что избивали женщин и детей ни гу-гу. Вот такая демократия.
Здесь то израильское правительство трудно упрекнуть. Этих людей поселили на захваченных у арабов территориях, а когда арабы войной добились возвращения захваченного, то не всем захотелось уходить с уже обжитого места (немцы в свое время тоже не хотели с Украины, из Франции или из Польши уходить, англичане из Индии, а французы из Алжира). Вот израильское правительство, которое уже приняло решение уступить арабам в этом вопросе, и вынуждено было показать некоторым гражданам, что надо подчиняться государственной дисциплине.
Как говорил Марк Твен :"Все нации ненавидят друг друга. Но все вместе они ненавидят евреев." Остается вопрос: почему? в чем причина такой солидарности?
Национализм в буржуазном обществе всегда есть и против любых наций. В современной России, например, ксенофобия против "черных" намного сильнее и опаснее, чем антисемитизм, который распространяется в основном только на узкий круг националистической интеллигенции. Просто евреи есть во всех странах (по крайней мере в Европе, включая Россию, и Америке), потому и антисемитизм есть везде. А национализма, направленного, например, против индейцев, в России нету не потому, что индейцы лучше евреев, а просто потому, что их здесь нету.
Novosibirets
что заставили евпропейские народу молиться еврейскому богу
Любопытно, какая связь Бога еврейского и Бога христиан?

Основные догматы Книг - компиляция мифов живших до Моисея народов. В этом смысле построение понтеона у всех религий, ныне произростающих, имеет единые корни. А вот мораль у каждой религии своя.
JustMan
Любопытно, какая связь Бога еврейского и Бога христиан?
Самая прямая. Иудейские священные книги - Ветхий Завет - вошли в христианскую Библию, а иудейской бог, как я понимаю, это и есть христианский бог-отец.
Novosibirets
а иудейской бог, как я понимаю, это и есть христианский бог-отец
Вы не правильно понимаете...
JustMan
Уж не хотите ли Вы сказать, что в Ветхом и Новом Заветах идет речь о разных богах? :а\?:
Novosibirets
Нет, христиане молятся Богу как Святой Троице. Где Бог-отец, Бог-сын, и Бог - Дух Святой триедины и неразделимы. А евреи, отвергая Христа, отвергли Бога-Сына.
Так что христиане не молятся еврейскому богу.
Но дело не в этом. Миф об исключительности и избранности еврейского народа действительно прочно вошел в сознание евреев через их религию и упорно поддерживается и сейчас. Этот факт красноречиво иллюстрируется ситуацией с Холокостом. Евреи, похоже сами убеждены, и пытаются убедить все другие народы, что во Второй мировой войне они - самые пострадавшие их всех. Того и гляди убедят общественность, что вообще евреи - единственные жертвы этой войны. Вот даже и слово особенное для себя выбрали "Холокост". Как будто, украинцы, русские, белоруссы, поляки погибали и страдали от чего-то другого, и вроде как не были жертвами нацизма. А вот именно только евреи - мученники, жертвы Холокоста.
И много Вы видели евреев, кичащихся своей исключительностью или зацикленных на Холокосте (кстати, первый раз я услышал само слово "Холокост" не от евреев, а из какой-то антисемитской статьи, где он оспаривался)?
Сионистская пропганда действительно говорит все это, но не надо по сионистской пропаганде судить обо всех евреях.
Novosibirets
Уж не хотите ли Вы сказать
Именно это я и хочу сказать.....
Конечно, я не стану с Вами спорить если Вы будете утверждать, что во всех религиях Бог один.
Novosibirets
не надо по сионистской пропаганде судить обо всех евреях
Глупо судить по отдельным представителям обо всём народе.... а вот по морали, исповедуемой народом - можно.
Novosibirets
не надо по сионистской пропаганде судить обо всех евреях.
Абсолютно согласна. К людям вообще следует подходить строго индивидуально.
Мне кажется, здесь-то мы говорим не о конкретных людях, а об идеологии, и еще о том, как можно ее использовать в своих корыстных целях.
Нет, христиане молятся Богу как Святой Троице. Где Бог-отец, Бог-сын, и Бог - Дух Святой триедины и неразделимы. А евреи, отвергая Христа, отвергли Бога-Сына.
Так что христиане не молятся еврейскому богу.
Почему же. Ведь христианский бог - это тот же самый бог, который давал указания Моисею. Да, тогдашние евреи не знали бога-сына, но ведь и бог-отец и святой дух, которых они знали - это тоже проявления единого бога, поэтому значит бог был у них тот же самый, что и у христиан. Отвергнув Христа, евреи, с точки зрения христиан, предали бога, но что по крайней мере до этого момента они были богоизбранным народом, этого христианство, как я понимаю, не отрицает.:улыб: И то, что Ветхий Завет христиан - это просто еврейские религиозные книги, это тоже факт:улыб:
Novosibirets
Не считаю себя полностью компетентной в теологии. И все же как гуманитарий могу утверждать, что глупо говорить о еврейском, китайском или русском боге. У Бога нет национальности. Если Бог существует, то он один для всех, как и мироздание. А религии говорят нам о способах понимания Бога и мироздания тем или иным народом, о способах общения с ним и поклонения ему. Так вот, христиане в этих вопросах руководствуются Новым Заветом. А евреи упорно держатся за Старый. Так что Бог один, а религии разные.
У Бога нет национальности. Если Бог существует, то он один для всех, как и мироздание. А религии говорят нам о способах понимания Бога и мироздания тем или иным народом, о способах общения с ним и поклонения ему.
Но тем не менее христианская форма понимания бога включила в себя не зороастрийские священные книги, не греко-римские, и не иные из тогда существовавших, а именно иудейские:улыб:Вместе с содержащимися в них положениями о богоизбранности еврейского народа :ухмылка:
Novosibirets
Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин евреями не являются (по крайней мере, обратное утверждают только совсем уж задвинутые юдофобы).
Ну конечно не являются. И Артаксеркс тоже не был евреем. Только это не помешало иудеям устроить резню по типу Варфоломеевской ночи и теперь праздновать Пурим как национальный праздник.
Так кто же там всю эту операцию провернул? Эсфирь, одна из жён Артаксеркса. Заметьте, только "одна из" а уже такие нехилые результаты. Или кто-то берётся утверждать, что у Бори II жена не еврейка и не исповедует иудаизма? А может быть Наина Иосифовна вообще чувашско-мордовской национальности? А племянничек ейный, Боря бен Ефим НемцOFF - это что башкир? Может быть поэтому он в передачке "Герой дня без галстука" хвастался картиной, на которой очень символично изображён хасидский раввин выводящий на прогулку свинью?
Так что они празнуют, когда празднуют Пурим или Хануку? В этих религиозных праздниках, в их обрядности заключён дух превосходства над гоями.

Иудаизм самая закрытая из всех религий, она может легко соперничать в этом вопросе с любым из тоталитарным культом.
Если еврей начинает исповедовать иудаизм - он пропал для общества, он становится человеконенавистником, замечено и проверено неоднократно.
Хотите проверить? Попробуйте заявить о себе как о человеке в котором проснулись "национальные корни", начните учить иврит, короче внедритесь в любую из школ, которые здесь вербуют репатриантов. Это непросто, нужно время, но через полгодика если в вас заметят рвение свалить в Израиль узнаете для себя много нового об иудаизме и о том, кто "правит" в этой стране и мире.
И очень скоро вы Россию станете называть "эта страна".
Хотя впрочем за вас лично я уверен, но те, кто не знает реальности, легко попадает под обработку.
Отчим Путина кстати - еврей. Но это ещё ни о чём не говорит. Вот если бы были свидетельства о том, что он вбивал в башку пасынка идеи избранности евреев - и вбил бы, то это сказало бы о многом.
Novosibirets
Но тем не менее христианская форма понимания бога включила в себя не зороастрийские священные книги, не греко-римские, и не иные из тогда существовавших, а именно иудейские Вместе с содержащимися в них положениями о богоизбранности еврейского народа.
Мне известно, что вы в Бога не верите, потому, для вас книги Моисея и прочие данные иудеям ничем не отличаются от книг Нового Завета. Исходя из своего атеизма вы в общем-то правы - книги получаются иудейскими. Однако если человек знает и верит в то, что Бог есть - для него эти книги не будут иудейскими, а будут божественными по авторству и происхождению. Для верующего очевидно, что весь канон Ветхого Завета был дан людям всех национальностей, а иудеи были избранны для того чтобы эту весть донести до людей других национальностей. Т.е. ОНИ БЫЛИ ИЗБРАНЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, А НЕ ДЛЯ ГОСПОДСТВА. В Ветхом Завете сказно, что если кто из них отречётся от Бога, то "будет истреблён и другие языки (народы) пожрут его". Иудеи отреклись и теперь недоумевают, а чего это все нас ненавидят, гонят, презирают.
Так что в вопросе богоизбранности евреев вы следуете точке зрения самих евреев, но никак не точке зрения Бога. Для атеиста это простительно, но удивительно много верующих думает точно так как вы и это показатель БЕЗДУМНОСТИ ВЕРЫ.
Novosibirets
Уж не хотите ли Вы сказать, что в Ветхом и Новом Заветах идет речь о разных богах? :а\?:
Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.

Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.

Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи.
(полная версия и цитаты здесь: http://www.kpe.ru/press/mera/236/1391/ )
Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!

а) 1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
2. «По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».

б) 1. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».
2. «По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».

Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника на поругание, на позорную (в те времена) казнь?

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

1. Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
2. Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?

В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «представилось», то есть была разыграна некая мистерия. «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…» (Сура 4, выдержки)

И, наконец, после всего изложенного, можно поставить последний вопрос:
Какой Бог есть Бог? Бог, который у Соломона? Или бог, который у Исайи? А ведь все «верующие» в Библию утверждают, что Бог есть любовь.

Получается, что в Библии два Бога:
1. Бог истинный.
2. бог сатаны.

Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден — глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья».

P.S. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать…
Для меня весь еврейский вопрос состоит в фразе одного умного человека (еврея, кстати):
Евреев в мире 12000000, или 0.2% населения Земли. А шуму, а визгу!
spiral_out
С такими авторами как Умберто Эко попрошу в соседний топик «Масоны» … Их отношение к христианству известно.
То, что 17% людей прочитавших Библию от начала и до конца сходят с ума весьма интересная и поучительная цифра. Поучиться можно вот чему – проверять всякую хрень на основе личных наблюдений. Я знаю огромное количество людей которые действительно прочли Библию от начала и до конца, причём это люди различных вероучений. Среди них по этой статистике практически пятая часть должна была сойти с ума на религиозной почве. Пока я лично видел только двух таких помешанных, но и у обоих в анамнезе психические расстройства выявленные ещё до обращения в христианство. Не думаю, что на западе ситуация сильно отличается от той, что я наблюдаю здесь.
Так что лгать не мешки ворочать.
Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.
Вот так масонерия и разводит лохов не имеющих представления о теме в которую они лезут.
В Ветхом завете действительно есть заповедь «Не убий!», однако там же написано – «Око за око, зуб за зуб». Не знали?
Там же написано «Да будут двое одна плоть», но позднее «Если какой человек не хочет жить с женой, то может дать ей разводное письмо». Этому противоречию есть внятное объяснение и его знали ещё задолго до времён Лютера. Поэтому только дилетанты начинают делать глаза навыкат и орать про двух богов. Умберто Эко отнюдь не дилетант, он прекрасно знает как в христианстве объяснено это «противоречие» - его объяснил ещё сам Христос.
На самом деле Ветхий Завет это соглашение между Богом и человеком об определённых обязательствах которые каждая из сторон берёт на себя. После пришествия Христа, который заключил новое соглашение Ветхий Завет с полным правом можно сдать в утиль. Все его предписания, противоречащие Новому Завету упразднены в связи с фиксацией полноты Учения.
Насчёт фразы «Бог твой, истребит народы» и так далее хочется спросить – что хочется потягаться с Ним силами? Или есть претензии по поводу справедливости Всевышнего?
В конце концов Он Творец и Судья, а кто те, кто задают эти вопросы? В самом лучшем случае дилетанты, в худшем – глупцы, безумцы, возомнившие себя всезнающими. От дилетантизма излечиться можно, но глупость это, наверное, навсегда.
Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи.
Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!
а) 1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
2. «По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».
Интересно, где это написано в Исайе. Не исключено, что вы знаете этого пророка лучше меня, покажите.
Вообще отдаёт достоевщиной и ересью. Фёдор Михайлович он конечно хороший мужик был, но тут дал маху: насчёт своего «не согрешишь – не покаешься». Ну блин, с кем не бывает…
б) 1. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».
2. «По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».
Каждый день эта история повторяется в том или ином виде. Уж если Вы вцепились в «Соломона» то и бить вас надо Соломоном. Екклезиаст 8=14 «Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!» Екклезиаст 7=15 «Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем».
На войне чаще убивают тех, кто идёт в атаку первыми, скромный и честный человек не имеет преимущества перед наглецом и лжецом. Обычное дело.
Что по вашему Богу стоит вмешиваться в нашу жизнь так, чтобы не было свободы выбора и проистекающей из этой ответственности?
Вы, как и ариане, не допускаете того момента, что Иисус был Богом. Потому вам и кажется несправедливым, что Его распяли. Если же Он Бог, а мы его распяли, то это показывает на что готов пойти Бог чтобы спасти нас. Пойти Самому или послать Своего Сына думаете большая разница?
Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.
Мне бы и в самом деле хотелось бы, чтобы этой казни не было. Но от меня ничего не зависит. Была только одна версия истории. Но вообще задавать такой вопрос – манипуляция чистой воды.
Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

1. Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
2. Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?
Евангелие вообще-то не заканчивается смертью через распятие. Это для тех, кто не знал…
И не в том заключается Евангелие что Христа убили. Это-то как раз горе. Благая весть в том, что Иисус воскрес и показал нам – страх смерти можно победить. Смерть – ничто. По сути Иисус через свою смерть избавил нас от страха смерти и от неё самой. В этом есть железная логика.
Христианство первых веком было безпрцендентно стойким и безстаршным учением. Христиане не были подобны исламистам которые отстаивали свои «истины» с оружием в руках. Они побеждали безстаршием. Настоящий христианин не боится смерти. Как говорил Павел «Для меня жизнь – Христос и смерть – приобретение».
По сути Христос своим поведением сказал «Вы убили меня, я прощаю вас. Если такое прощаю, то и остальное могу простить. Вопрос в другом – хотите ли вы быть прощёнными?»
Короче, Он свою часть соглашения выполнил.
В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «представилось», то есть была разыграна некая мистерия. «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…» (Сура 4, выдержки)
Возможно для кого-то Муххамад образец праведности, для меня нет. То, что он вытворял при своей жизни нельзя назвать благочестием. То с чужой женой сойдётся (это описано в Коране), то горами командует, то резню затевает. То, что он масштабный политический деятель – признаю, что Пророк – нет.
Кстати Коран очень здорово перевирает историю. Иисус там – Иса – это не совсем тот человек, кем был Христос. Он убивает неверующих, сотворяет из глины птиц и т.д.
А приведённую вами суру можно понять и так, что факт распятия был, но смерть Иисуса не была вечной и он воскрес. Таким образом иудеи думали, что убили Его, но Он как бы и не был убит. В исламе есть такая богословская традиция, исповедуемая в основном суфиями.
Впрочем, просхождение Корана весьма туманно. То, что говорят о нём сами мусульмане и их историки вызывает вполне закономерные подозрения.
Коран Омара, например, легко может оказаться посмертной подделкой. Муххамад умер, большая часть хадисов, занавших Коран наизусть погибла в битве, а среди тех кто остался жив не было единогласия по поводу Корана Омара. Многие хадисы предали Омара проклятью за подделку Корана, но тот был всё-таки правителем и нашёол на них управу. А теперь вы ссылаетесь на эту книгу. Замечательно! Но где собственно гарантии?
И, наконец, после всего изложенного, можно поставить последний вопрос:
Какой Бог есть Бог? Бог, который у Соломона? Или бог, который у Исайи? А ведь все «верующие» в Библию утверждают, что Бог есть любовь.

Получается, что в Библии два Бога:
1. Бог истинный.
2. бог сатаны.
В том ключе, в котором вы вели свои рассуждения, ваши вопросы логичны и закономерны. Ответьте только на вопрос. А куда делся Иисус после вашего несостоявшегося распятия? Ушёл на дно и рот на замок? Трудно представить себе, что человек, знавший истину стал бы молчать.
Был вознесён на небо, как об этом пишет Коран? Но почему Аллах не вознёс его прямо из Гефсиманского сада? Нафиг было топать на Храмовую гору и возноситься от Аль-Аксы (вернее с того места, где её потом построили)? Потому что там Храм стоял? Может быть просто потому, что вам так удобнее?
Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден — глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья».
P.S. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать…
Чтобы делать такие заявления нужно хотя бы знать как в этой области обстоят дела. Да, на самом деле в четырёх традиционных для Запада переводах Библии (английских) нет «Премудрости Соломона». Однако каждый протестантский пастор или католический священник закончивший богословский университет как правило изучал на примере неканонических книг Библии как составлялся канон – это распространённая практика на Западе – изучение апокрифов. Они и древние секты изучают – кому это интересно. Никто из этих знаний не делает тайны. А поскольку практически в любом буржуйском универе учат греческому, латыни и древнееврейскому всех кто пожелает, то знакомятся с Библией как правило по первоисточнику.
То, что касается обывателей, то из них мало кто интересуется Библией, что уж говорить о сравнении доктрин, изложенных у разных пророков…


ПОДВЕДЁМ ЖЕ ИТОГ ВСЕМУ.
То что касается авторского коллектива ВП СССР и самой Концепции Общественной Безопасности "Мёртвая Вода", то нужно помнить, что все участник этой аналитической группы люди и могут ошибаться. Более того заблуждаться. И даже следовать конъюнктуре.
То, что они грамотно изложили каждый свою область знания, сумели всё это взаимоувязать, систематизировать и сделать некоторые выводы - и сделали эту работу достаточно чётко и убедительно - честь и хвала. Однако среди них наверное не нашлось человека, кто хорошо знал Египет и историю религий, а прошлое атеистическое мировоззрение тоже двала о себе знать - в подходах к проблеме - прежде всего. Вот и получился ряд ляпов, которые в итоге привели к общему кризису и необходимости пересматривать ряд положений КОБ.
От этого никуда не деться, если есть желание работать в русле Божьего предопределения не выходя в область попущения.
Поэтому самое разумное с ваше стороны решение либо обратиться к исследованию этой темы как можно глубже и по первоисточникам, а не с чужих слов, либо оставить её в покое.

Какое отношение всё это имеет к еврейскому впоросу? Думаю самое прямое. Кто читал - тот понял.
Владимир Ив
Для верующего очевидно, что весь канон Ветхого Завета был дан людям всех национальностей, а иудеи были избранны для того чтобы эту весть донести до людей других национальностей. Т.е. ОНИ БЫЛИ ИЗБРАНЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, А НЕ ДЛЯ ГОСПОДСТВА.
Ну, если так, то тем более какие претензии к евреям могут быть, опирающиеся на Ветхий Завет? К тому же помню, здесь на форуме Миханск утверждал, что и и в современном иудаизме богоизбранность еврейского народа означает тоже только обязанность доносить свет божьего учения до других людей:улыб:
Владимир Ив
С точки зрения христианства всё совершается по воле бога и закончится апокалипсисов...

Так, что можно не суетиться!...

:улыб: :улыб: :улыб:
savwchuk
>почему Вы считаете, что для этой цели Бог избрал именно евреев.

Потому что Он сам так сказал.

>ненависть, например, к армянам или русским разве не обнаруживает "исключительную аморальность"?

Дело в том, что евреи внесли такой огромный вклад в нравственный кодекс человечества, что ненавидеть их как расу – значит презирать саму нравственность.
Владимир Ив
>С такими авторами...попрошу в соседний топик «Масоны» … Их отношение к христианству известно.
>То что касается авторского коллектива ВП СССР и самой Концепции Общественной Безопасности "Мёртвая Вода"
>ПОДВЕДЁМ ЖЕ ИТОГ ВСЕМУ.

С такими авторами, как генерал петров, СССР и самой Концепции, попрошу в топик "Пошли они нах!" Их отношение к христианству известно. Русская православная церковь рекомендует их как тоталитарную секту.
Novosibirets
>здесь на форуме Миханск утверждал, что и и в современном иудаизме богоизбранность еврейского народа означает тоже только обязанность доносить свет божьего учения до других людей

Ничего подобного я не утверждал. Более того, иудаизм (что современный, что древний) напрочь отвергает какое либо миссионерство. Кажется, Рабиндранат Тагор сказал, что истина сама против себя поднимает бурю, которая широко разбрасывает её семена.
Что до идеи избранности, то фиг Его (Бога) знает, зачем Он избрал евреев. Я полагаю, что для распространения учения и больше ни для чего. Это по крайней мере следует из Библии. А вот почему антисемиты шьют евреям привилигированность, это у них спросить надо. Только врядли они ответят, потому что это исключительно глупцы или крайне пристрастные люди (что в общем-то одно и то же).
Mihansk
евреи внесли такой огромный вклад в нравственный кодекс человечества, что ненавидеть их как расу – значит презирать саму нравственность
Вот такие высказывания верно и являются питательной средой для юдофобства.