Эстония - это лакмусовая бумажка Запада?
7193
86
Эстония - это лакмусовая бумажка Запада?
Этой бумажкой вскорости Запад может подтереться....
Россия до конца не верила, что это может произойти. В нашем цивилизованном мире и вдруг разрывать могилы на основании того, что они, цитирую обновленный эстонский "Закон о защите воинских захоронений", "похоронены в неподходящих местах, ... или перезахоронение необходимо произвести в общественных интересах".

В этих могилах лежат советские солдаты, которые сложили свою жизнь, освобождая Эстонию от фашистов. Это - святое! И как же должна отличаться культура общества, которое позволяет сделать такое, перевернуть понятие о святости?

Есть мнение, что Эстония для Запада - что лакмусовая бумажка. Эстония действует при странном молчаливом попустительстве Европы, не говоря уже о США. Эстония провоцирует Россию. И уже давно. Видимо, западному ястребиному лобби всё-таки мирно не живётся... Нужен Западу враг, ой как нужен. Иначе США потеряет свои позиции в Европе. Европа, вообще, когда-нибудь поднимет вопрос о доктрине Монро?

Запад всегда имел за спиной фигу или кирпич против СССР/России. Достаточно вспомнить послевоенное время, когда союзники в специальном лагере держали пленную немецкую дивизию (или что-то подобное), держа в уме, что они могут понадобится для последующего нападения на СССР.

Полтитика - это сила. Пора уже показать миру, что сила у России есть и никто не может глумиться над советскими солдатами....
Technopunk
полностью поддерживаю предложение депутатов Федерального Собрания о разрыве дипломат. отношений с Эстонией.
То что вчера произошло, и на что уже давно были направлены действия эстоноского правительства, не имеет прощения.
newmen
полностью поддерживаю предложение депутатов Федерального Собрания о разрыве дипломат. отношений с Эстонией.
Каждый может на бытовом уровне оказать воздействие: не покупать прибалтийские товары. Для нас наиболее распространенные - шпроты, сыры.
Technopunk
--Этой бумажкой вскорости Запад может подтереться....--
Лакмусовыми бумажками не подтираются :), заднему проходу может быть неприятно
--Эстония действует при странном молчаливом попустительстве Европы, не говоря уже о США--
Не при попустительстве, а по сценарию США
--Эстония провоцирует Россию. И уже давно--
Всё из за бабок. Вот заплатит ей Россия за "оккупацию" тогда и успокоятся
-- Нужен Западу враг, ой как нужен--
А ещё больше деньги СтабФонда:улыб:
Под предлогом борьбы с "имерской политикой России" вполне можно заморозить эти ссредства или отнять. Кудрин, знал, что делал когда увозил их из России, чтобы "дорогим россиянам" они не достались.
"Всё из за бабок"
newmen
Бомбить их, как Рогозин требует!
Mihansk
Бомбить их, как Рогозин требует!
бомбить нельзя там русских много.
hunta
А они сами то себя русскими считают? вот что надо выяснить в первую очередь. А то меня всегда поражало, якобы русских там десятки процентов, а на протесты выходит 100 человек? :dnknow:
sshu
Шпроты - это Латвия, а эстонские сыры разве что в Псковской и Ленинградской областях продают. Ваш будущий царь Сергей Иванов, в недавнем прошлом министр обороны, отвоевавшись с Грузией, теперь на Эстонию переключился. Это он просто предвыборные газы пускает, а психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
hunta
Игорь Иртеньев:

Затея эта с бронзовым солдатом,
Ох, отольется, чувствую, ребятам.
Когда бы знать им, сколько страшных бед
Сулит ассиметричный наш ответ!

Ударим государственным бойкотом
Наотмашь по эстонским анекдотам,
На кой он сдался юмор нам такой,
Когда евреи те же под рукой.

Принципиально я теперь не стану
Употреблять их жирную сметану,
А заодно сырки, кефир и творог,
Пусть сам теперь все жрет проклятый ворог.

И предпочту я их стерильным пляжам
Калининградский, хоть он и загажен,
Но чтоб со мной там рядом без штанов
Лежал патриотично Иванов.
Mihansk
Ваш будущий царь

Миха, я вот все спросить тебя хочу - ты хде ваще живешь? Душой-то ясно хде, хде телом обЕтаешь?
А то все *вы*, *ваш*....

отвоевавшись с Грузией, теперь на Эстонию переключился.
А что, Эстляндия тоже - малэнкая, но гордая страна:

Правление Эстонского националистического движения распространило сообщение для прессы следующего содержания.
.....Поэтому мы хотим, чтобы русские лидеры немедленно решительно осудили невыносимое и неприемлемое поведение своих соотечественников в Таллинне; чтобы русские продемонстрировали свою лояльность эстонскому государству и благожелательность к коренному населению, проведя мирный пикет и везде и всегда говоря только по-эстонски; чтобы лидеры извинились перед эстонцами и воздержались от оправдания действий русских банд и добровольно возместили нанесенный вандалами ущерб. ...........
До тех пор пока русские не продемонстрируют свою лояльность, отношения между эстонцами и русскими в Эстонии продолжат ухудшаться. В то же время в этом случае оправданна массовая депортация людей, враждебных Эстонии, на их историческую родину или родину их родителей.

Миха, ты вот мне просто объясни - ПОЧЕМУ?
Почему в Трептов-парке, практически в центре Берлина, стоит памятник русскому солдату и никто его сносить не собирается?

психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
Эт ты о думаках? Так работа у них такая...
Не боИсь за Эстонию, там все тип-топ будет. Бузинесс превыше всего! На том стоит и стоять будет демократия:-))
Му-му
>психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
Эт ты о думаках? Так работа у них такая...

Не, то профессиональные подстрекатели - за их психическое здоровье можно не волноваться. В худшем случае коньячком поправят. Это я о самых простых (в интеллектуальном плане) россиянах, типа автора этого топика, пекусь. В тот день, когда ОМОН избивал несогласных с Путиным, в Москве проходил патриотический митинг. Шендерович:

Митинговый субботний спектр был бы неполным без патриотов (по крайней мере, они сами так себя называют… такое у них от себя ощущение…) Так вот, патриоты в тот день собрались на Болотной площади. Судя по заявке на митинг, хотели они потребовать у властей повышения пенсий, понижения квартплат и прочего социального рая, — и, собравшись вместе, приступили к делу немедленно.

Д.Рогозин: Я прошу поднять руку всех тех, кто считает себя русскими. Поднимите руку. Здравствуйте русские люди!

Удостоверившись, в главном (что тут есть русские) депутат Рогозин призвал разбомбить Эстонию; благодарная публика, на ходу развивая тему, откликнулась предложением бить «чурок» и жидов. В общем, двинулись к повышению пенсий и понижению квартплат самым кратчайшим патриотическим путем, — кстати, многократно проверенным! Вот Эстонию, правда, мы еще не бомбили. Может, в этом и спрятан секрет повышения пенсий? Надо попробовать.
Mihansk
Шпроты - это Латвия, а эстонские сыры разве что в Псковской и Ленинградской областях продают. Ваш будущий царь Сергей Иванов, в недавнем прошлом министр обороны, отвоевавшись с Грузией, теперь на Эстонию переключился. Это он просто предвыборные газы пускает, а психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
я чегой-то не пойму тебето какая разница, царь у нас или бывший гражданин США?
"Тебе-то что за дело?"
мы тут несколько тысячелетий без тебя живем и ничего, самую большую территорию в мире застолбили.
Или просто завидки берут или комплекс какой неполноценности? :dnknow:
hunta
>я чегой-то не пойму тебе-то какая разница, царь у нас или

Сам ты, наверное, этого никогда бы не понял (разве что внуки, и то если уже твои дети перестанут быть рабами), свободу чувствовать надо. - Придется объяснить.
Видишь ли, я гражданин России. Это означает совершенно конкретные юридические обязательства, как мои перед государством (уплату налогов, например), так и государства передо мной (защиту моих прав в первую очередь). Эти обязательства записаны в Конституции РФ, гарантом которой является президент РФ. Так вот, я свои обязательства выполняю, а ваш царь - нет. И это меня совершенно не устраивает потому что я не хочу быть рабом.
Technopunk
Че за паника они просто хотят перезахоронить, заметь те не уничтожить, не разграбить, не осквернить, а именно перезахоронить. Это обычная практика., у нас в России тоже были перезахоронения останков солдат 2МВ но что то никто не тревожился оп этому поводу.
Российским васям с думы лишь бы поздеть , и естественно во всем виноваты штаты.
BOBAH911
По российским лесам и болотам (площадью в сорок эстоний) до сих пор разбросаны кости сотен тысяч красноармейцев. Перестали б они трындеть про эстонских фашистов, а переключились бы на тех, что бесследно сгинули и лежат здесь…
Mihansk
>я чегой-то не пойму тебе-то какая разница, царь у нас или

Сам ты, наверное, этого никогда бы не понял (разве что внуки, и то если уже твои дети перестанут быть рабами), свободу чувствовать надо. - Придется объяснить.
Видишь ли, я гражданин России. Это означает совершенно конкретные юридические обязательства, как мои перед государством (уплату налогов, например), так и государства передо мной (защиту моих прав в первую очередь). Эти обязательства записаны в Конституции РФ, гарантом которой является президент РФ. Так вот, я свои обязательства выполняю, а ваш царь - нет. И это меня совершенно не устраивает потому что я не хочу быть рабом.
Милай от того что ты орешь на каждом углу что ты свободный никакой свободы тебе не прибавится.
Свобода не говно ее чувствовать нельзя, свобода это твое состояние души. Еще свободу добиваются или вырывают иногда зубами...
Вопят обычно те у кого кишка тонка устроить свободу себе и своим родным.
Вот и жалуются, то у них ельцин не такой, то путин, то еще какой х..н помешал.
Ежели идешь такой дорогой к свободе то остается тебе только ждать пришествие марсиан...

"-извозчик ты свободен?
-да.
-Вот тебе рупь, кричи - Свободен! Свободен!"
hunta
>ты орешь

Ну и слух! Да ты псих однако.
Mihansk
>ты орешь

Ну и слух! Да ты псих однако.
А-а-а-а (убегает за сцену...)
:agree:
Mihansk
Скорее всего Ианов впередисидящим (царь там президент или божок) не будет, не та харизма.
Но не суть.... на одном совещании госдепа США Мадлен Олбрайт (была такая старая сука похожая на жабу) сказала что не может 1,5% мирового населения владеть 30% мировых запасов сырья...... а дедушка Ленин сказал "Политика есть концентрированная экономика" все становится ясно...... каокой бы Россия не была демократической тоталитарной или еще какой страной она не будет устраивать запад и часть востока пока они не наложат лапу хотябы на часть наших ресурсов а лучше на все..... 10 лет назад все были счастливы демократией в России когда тока на Сахалине было угроблено столько природных ресурсов сколько в 10 эстониях не найти.... Так что не надо путать свободу и нац. интересы Росии. Никаких истерик со стороны граждан США не было когда после 11 сентября были введены правила позволяющие прослушивать тел. переговоры обычных людей и еще ряд серьезных решений сильно ограничивающих свободу граждан. Так что у России на западе друзей не будет пока они у нас всю нефть и газ не А) выкупят;
Б) Отвоюют.
А эстония это тольк крсаная тряпка в руках тореодора роль которого выполняют США. И любая демонстрация силы состороны России будет выглядеть в западных СМИ как минимум "нелепой" или "вызывать глубокое сожаление" а вот если бы мы например газпром подарили Шелу или там БП вот это да тут нас сразу бы стали и любить и говорить мол какие мы ваши друзья....
з.ы. Я далеко не всегда разделяю решения наших политиков а в частности Путина по тем или иным вопросам внутри России но все больше и больше разделяю их по решениям во внешней политике. А свобода это пнятие относительное: Орел свободен в полете, а куры свободны в рамках скотного двора, но все это свобода. Так что говорить о том что мы в России свобды не нюхали как минимум не корректно, потому как во многих странах за в частности США , ВБ,свободу выдают прогулки по скотному двору. ....... Fornication Under Control of King
Technopunk
К слову про"Скотный двор" написан именно про демократическую Англию, а не про СССР и коммунизм, как многие думают. Причем обычно не прочтя его.
hunta
Но почему то под запретом этот произведение ("Скотный двор") было не в Англии, а в СССР :а\?:
Ech_Aleks
Но почему то под запретом этот произведение ("Скотный двор") было не в Англии, а в СССР :а\?:
Да у нас все запрещали, что надо и не надо. Просто можно было какие-то провести параллели и все - запрет, почему куча фильмов, не всегда правда хороших, лежали на полках? а черт его знает.
Не все можно объяснить логикой. К счастью.
AcliptikA
>на одном совещании госдепа США Мадлен Олбрайт сказала что не может 1,5% мирового населения...

... А жаба Тэтчер возразила, что пару миллионов русских придется все же сохранить, чтобы нефть качали.

Вранье! Интересно, кто это выдумал? Нынешние коммунисты - это озлобленные муд*ки, они и думать уже не могут из-за злости. А тут вон ведь какой полет мысли! - Наверное, Проханов. Талантливый, сукин сын.

>И любая демонстрация силы со стороны России

Интересно какая? А давайте их снова освободим!
Российская армия давно уже, еще до Иванова, никого на Западе не пугает. Она угроза только для россиян. Дезертиров, говорят, столько, что если б их поймали, то ни на одну б дивизию хватило.
В этой упертой Эстонии живет не больше народу, чем в Новосибирске. Но Эстония - член НАТО. И если Иванов вздумает бомбить Эстонию, то вас уже пол-мира будут бомбить.

Ну как же опять не вспомнить Первого президента. Вот же время было! Встаешь с утра, а никто твоей погибели не хочет. Толи дело сейчас - кругом враги!
Mihansk
Во-первых, есть такой вопрос: кто-нибудь слышал мотивацию этого переноса полностью из уст, так сказать, эстонского правительства? Чем они это объясняют?
Во-вторых, кто-нибудь знает сколько у нас тратиться денег на поиск останков солдат пропавших во время Второй Мировой? И перезахоронения их в нормальных условиях?
Mihansk
>В этой упертой Эстонии живет не больше народу, чем в Новосибирске. Но Эстония - член НАТО. И если Иванов вздумает бомбить Эстонию, то вас уже пол-мира будут бомбить.

Ну как же опять не вспомнить Первого президента. Вот же время было! Встаешь с утра, а никто твоей погибели не хочет. Толи дело сейчас - кругом враги!
Конечно Эстонию бомбить никто не будет член она нато или его мозг..... марать руки не хочецо... а на счет того будут ли нас пол мира бомбить это надо подумать... ядерный потенциал России достаточен для того чтобы уничтожить планету Земля 20 раз, а ваша система ПРО (даже по признанию ее авторов) готова перехватить только 8 из 10 ракет.... так что нам с запасом хватит....... а про первого президента я уже говорил, убить нас не хотели по тому что вам буржуям все бесплатно доставалось.... зачем кого то убивать когда так взять можно.... а щас Х:%Й! Просто так не возьмешь... поэтому надо Россиию раздражать всячески, потом ввязаать в конфликт, дабы потом ее можно было распилить как Югославию... Новосибирская обл. как раз эстонии и отойдет....
Нет и не будет у нас друзей ни в США ни в ЕС ни в Китае.... слишком богатая страна Россия, и слишком мало ресурсов у остальных....
AcliptikA
--ядерный потенциал России достаточен для того чтобы уничтожить планету Земля 20 раз--
Достаточен. ПОКА. Надежные Советские ракеты (а не смехотворная "Булава") пока нас стерегут. Но, сроки исходят. А ОНИ ждут, терпеливо ждут.
Mihansk
Ну как же опять не вспомнить Первого президента. Вот же время было! Встаешь с утра, а никто твоей погибели не хочет.
"Никто не любит тебя больше, чем тот парень, который собирается ополовинить твой кошелек" (с) Р.Шекли.
AcliptikA
Предлагаю уничтожить всех кто нас ненавидит! Уничтожим весь мир, кроме бескорыстных венесуэльцев и суданцев :ха-ха!:
hunta
К слову про"Скотный двор" написан именно про демократическую Англию, а не про СССР и коммунизм, как многие думают. Причем обычно не прочтя его.
Вы немного путаете. Это "1984" Оруэлл написал про них. А "Скотный двор" - про нас.
savwchuk
>>Вот же время было! Встаешь с утра, а никто твоей погибели не хочет.
>"Никто не любит тебя...

А причем здесь любовь? Врагов ненавидят, а это две большие разницы.
Technopunk
Эстония - это лакмусовая бумажка Запада?
Именно так.

Свежая новость: "Польша намерена избавиться от советских памятников" http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/30/n_1063573.shtml
AcliptikA
>ага я про тоже...

А ты, кстати, чем поддакивать, напиши-ка лучше: на каком это "совещании госдепа США Мадлен Олбрайт сказала, что не может 1,5% мирового населения... "? Следующий раз хорошенько подумаешь, прежде чем повторять всякую чушь за недоумками.
Mihansk
>Ну как же опять не вспомнить Первого президента. Вот же время было! Встаешь с утра, а никто твоей погибели не хочет. Толи дело сейчас - кругом враги!

Я тут подумал, чем бог послал: Почему, спрашивается, у нас с соседями конфликт за конфликтом? То Украина, то Молдавия, то Грузия, то Эстония... - А потому, что такому государству, которое Путин строит в России всегда необходим будет внешний враг. Сидеть на штыках гораздо безопаснее, если подданые отвлечены на защиту Родины.
Mihansk
>
Я тут подумал, чем бог послал: Почему, спрашивается, у нас с соседями конфликт за конфликтом? То Украина, то Молдавия, то Грузия, то Эстония... - А потому, что такому государству, которое Путин строит в России всегда необходим будет внешний враг. Сидеть на штыках гораздо безопаснее, если подданые отвлечены на защиту Родины.
Я давно уже слежу за обстановкой вокруг бывших советских республик. Ситуация скадывается совсем наоборот.

Как раз в этих республиках, например, в Грузии, Россию используют для создания образа внешнего врага для своих внутриполитических (сплочение нации, подъём патриотизма) и внешнеполитических целей (вступление в НАТО, "дружба" с США).

Однако, например, в Украине и Прибалтике, в виде причины для конфликтности с Россией превалирует больше русофобия - там просто ненавидят русских. При этом, восток Ураины русский (теперь они пожинают плоды своей выплескивающейся ненависти) и большая часть населения Прибалтики - тоже русские.

России, как раз невыгодно создание образа врага в лице соседей - потому что там много русских, потому что мы экономически взаимозависимы. Поэтому Россия часто отвечает достаточно "мягко" на выпады и действия своих любимых соседей. Хотя, бывают и исключения, я говорю о последнем конфликте с Грузией.

КОММЕНТАРИИ К СЕГОДНЯШНЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ВОКРУГ РАСКОПКИ МОГИЛ СОВЕТСКИХ ВОЙНОВ-ОСВОБОДИТЕЛЕЙ:

Сейчас правительство России пока занимает выжидательную позицию, ограничившись только протестами. Что опять же говорит об осторожной политике. Здесь можно очень просто наломать дров, а профессиональная дипломатия (которой не обладают такие страны, как Грузия) этого не приемлет.

Как Россия ответит, прогнозировать очень трудно, так как в Эстонии проживает много русских, которые являются заложниками Эстонии и этой ситуации (и это даёт Эстонии больше свободы в действиях против России).

Сейчас наблюдается культурно-идеологический раскол между Западом и Россией. Так как для россиян перенос памятника и раскопка могил войнов-освободителей - это немыслимое святотатство, а для стран Европы - это всего лишь внутреннее дело Эстонии (очевидна политика двойных стандартов - что Европа писала про митинги в России, и что она пишет сейчас о демонстациях в Таллине, совсем разные взгляды).

На БиБиСи постоянно пишут, что для населения Эстонии этот памятник был символом оккупации советскими войсками и далее в тексте постоянно пишут вещи типа: "During the years of Soviet occupation after the war tens of thousands of Estonians were killed." В течении многих лет советской оккупации после войны десятки тысяч эестонцев были убиты".
Какое право имеют западные СМИ переворачивать исторические факты? Никем официально не признано, что СССР оккупиовало Эстонию после войны, но признано, что СССР освободил Европу от Гитлера.

Однако, последние тенденции говорят о действительной попытке (пока весьма успешной) пересмотра итогов 2-й мировой войны. Поэтому России необходимо жёстко и повсеместно реагировать на такие акции. Это вопрос не политических и экономических выгод и не геополитической борьбы. Это вопрос принципа и ужасной неблагодарности западных стран по отношению к России как к премнику СССР.

Известно, что союзники долго ждали, перед тем как открыть второй фронт. Некоторые политики откровенно говорили, что "пусть русские и немцы побольше поубивают друг друга". Отдано множество жизней наших предков и эта жертва ни во что не ставится!

Необходимо уяснить сегодня, что европейская цивилизация и европейская культура - очень высока в области науки, искусства, бытовой культуры (отношений к людям своего государства, своей цивилизации). Но в отношении международной политике на Западе до сих пор господствует жёсткий расчёт, где жизни человека, особенно незападного, придаётся очень маленькая ценность. Поэтому термин "европейский гуманизм" может употребляться в ограниченном виде, применительно не ко всем областям жизни Европы.

На БиБиСи есть такой сервис: "Have Your Say" (Комментарии), куда любой человек может написать небольшой комментарий, но все комментарии модерируются.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/default.stm
Have Your Say

http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=6233&start=0&&&edition=2&ttl=20070501075950
Was Estonia right to remove statue? Have Your Say

Очень интересно, что эстонцы, выходцы из стран варшавского договора пишут одно, а "более цивилизованные" нации (с точки зрения экономики о отношения к культуре), например, представители США, Германии - пишут совсем другое!

Примеры:

Added: Monday, 30 April, 2007, 05:24 GMT 06:24 UK

I think this is just an attempt to rewrite the history.Estonian government does not have enough culture to leave dead people in peace.This does not work to improve relations.Germans did lot of bad things,but Russians do not go and vandalize their tombs or monuments! They allow Germans to take care of them. This is normal.What Estonia is doing is childish and cruel:it reminds of a teenager who tries to show that he is a big boy. I think Estonians will be ashamed, when(if?) their nation grow up.

Zerg, USA

Перевод:

"Я думаю, это просто попытка переписать историю. Правительству Эстонии не хватает культуры оставить мёртвых людей в покое. Это никак не улучшает отношений (между эстонцами и русскими). Немцы сделали много плохих вещей, <b>но русские не делают таких актов вандализма в отношении немецких надгробий и монументов</b>. Они оставляют немцам самим заниматься своей историей. Это нормально.
То, что делает Эстония - это неразумно детское и жестокое: это напоминает подростка, который пытается доказать, что он большой мальчик (взрослый).
Я думаю, что эстонцы будут стыдится (того, что они сейчас делают), когда их нация подрастёт."

И это написал человек из Америки!
Technopunk
> Как раз в этих республиках... Россию используют для создания образа внешнего врага

Да ну? Россия-матушка прямо сейчас заявляет, что готовится бомбить соседнюю страну и устроить на собственной и сопряженной территории техногенную катастрофу. Заметьте, это не эстонцы придумали, а ваши собственные политики, депутаты государственной думы. А бомбардировки сел в Кодорском ущелье так и неопознанными вашими ПВО самолетами? А перегораживание Керченского пролива? А использование газового шантажа, взрывы магистральных трубопроводов и ЛЭП в самое холодное время? А запрет под надуманными предлогами на импорт продукции из соседних стран, закрытие бизнеса и высылки иностранных граждан? Нет уж, путинская Россия им самый настоящий враг. Что до политиков, то они везде одинаковы (но различен уровень контроля над ними со стороны общества), и с радостью используют любую возможность для повышения популярности.

> Как раз в этих республиках... Россию используют для... вступления в НАТО...

Вопросы вступления в НАТО и Европейский Союз - это все же разные вопросы. В ЕС идут, чтобы ощущать себя европейцами, а в НАТО - чтобы защититься и в первую очередь от России. Лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина, Молдавия и Грузия не вступили в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски. Тогда гражданам этих стран из-за объективных исторических реалей гораздо естественнее было бы решать вопросы безопасности с Россией, а не с Америкой. Впрочем, нежелание России видеть бывших "младших братьев" в составе НАТО имеет мало общего с политической или военной целесообразностью, а вызвано в основном обычной ревностью и необычным уже имперским мышлением.
Mihansk
"В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились Господину Президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые Господину Президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения."
(с) Стругацкие
P.S. "господин президент" в контексте данного поста не означает В.В. Путин :).
savwchuk
"В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились Господину Президенту
а ведь правы были два носителя неславянской культуры :улыб:
Mihansk
Да ну? Россия-матушка прямо сейчас заявляет, что готовится бомбить соседнюю страну и устроить на собственной и сопряженной территории техногенную катастрофу. Заметьте, это не эстонцы придумали, а ваши собственные политики, депутаты государственной думы. А бомбардировки сел в Кодорском ущелье так и неопознанными вашими ПВО самолетами? А перегораживание Керченского пролива? А использование газового шантажа, взрывы магистральных трубопроводов и ЛЭП в самое холодное время? А запрет под надуманными предлогами на импорт продукции из соседних стран, закрытие бизнеса и высылки иностранных граждан? Нет уж, путинская Россия им самый настоящий враг. Что до политиков, то они везде одинаковы (но различен уровень контроля над ними со стороны общества), и с радостью используют любую возможность для повышения популярности.
Столько много интересной новой информации.
Кого же Россия собирается бомбить??
Вы вообще делаете разницу между официальными правительственными заявлениями и частными комментариями отдельных политиков?

В Кодорском ущелье что, мы бомбили что-ли??? Тоже абсолютная недоказанная чушь! Вы что несёте то? Подумайте!

Керченский пролив кто-то перегородил? Опять русские виноваты?

Газовый шантаж? Странно, а мы думали, что мы не обязаны соглашаться на любую цену газа, которую нам предложат... Я думаю, что часть прибыли, которую получают наши соседние "друзья", вполне могла бы пойти на обустройство, напрмер, Новосибирска. Почему мы в ущерб себе должны кормить кого-то? Тем более русофобские страны, которые нас ненавидят...

"взрывы магистральных трубопроводов и ЛЭП в самое холодное время" - это - фантастика. Вы обвиняете Россию в подрывах газопроводов? К доктору...

"А запрет под надуманными предлогами на импорт продукции из соседних стран, закрытие бизнеса и высылки иностранных граждан"

Ещё одна чушь. Мы не обязаны покупать всё, что нам пихают. Если нас сначала поливают грязью, а потом хотят делать бизнес, то это очень странная стратегия, не так ли? Не хотим торговать и всё, это наше дело и право. А если причина есть и её не могут опровергнуть,о какие проблемы? Мы недовольны вашим качеством, вопросы есть? Мы НЕ ОБЯЗАНЫ ЧТО-То У КОГО-ТО ПОКУПАТЬ!
А то, что кого-то по закону выслали - здесь всё нормально.


> Как раз в этих республиках... Россию используют для... вступления в НАТО...

Вопросы вступления в НАТО и Европейский Союз - это все же разные вопросы. В ЕС идут, чтобы ощущать себя европейцами, а в НАТО - чтобы защититься и в первую очередь от России. Лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина, Молдавия и Грузия не вступили в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски. Тогда гражданам этих стран из-за объективных исторических реалей гораздо естественнее было бы решать вопросы безопасности с Россией, а не с Америкой. Впрочем, нежелание России видеть бывших "младших братьев" в составе НАТО имеет мало общего с политической или военной целесообразностью, а вызвано в основном обычной ревностью и необычным уже имперским мышлением.
Удивительные открытия. А без ЕС европейцами себя не ощущают. Да, известный комплекс неполноценности. Вот Россия себя Европой не считает и ничего. И фашизм почему-то в Европе родился, и крестовые походы из Европы шли, даже коммунизм в Европе придумали.. Нееее, мы как-нибудь своим умом жить будем. Европе далеко до российской духовности. Хоть бытовая культура у нас и ниже, но культурные корни - отличные и намного моральнее и этичные. А в Европе делают только то, что им надо. Вот и с Эстонией. Почему то для русских это святотатство, разрывать могилы освободителей, а в Европе - это личное дело госудао\рства, ЛИБЕРАЛИЗМ.
Хотите себя чувствовать европейцами? Ну вступите в ЕС, мож поможет... Кстати, Франция скоро наполовину чёрная будет, не хотим в такую Европу.

НАТО - да, хотя оно сейчас позиционируется как мирный военный блок, не направленный против России, но туда хотят именно чтоб защитится от России. Конечно, Россия постоянно угрожает войной бедным слабым прибалтийским государствам. Может быть поэтому с их стороны постоянно происходят эти провокации, подобные сегодняшним в Эстонии?

"Лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина, Молдавия и Грузия не вступили в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски?"

Да. то что мы терпим все эти провокации и не отвечаем на них адекватно - это называется "вести себя по-хамски"!
Да что за чушь, вы что, белены объелись?
Сравнить грузинскую дипломатию и российскую - так Грузия в Среднем веке ещё живёт... Эстонцы - так вообще дебилы - что хотели то? Зачем могилы то копать стали? Просто уроды моральные.
Вообще, Эстонию, по-хорошему, надо бы "мочить". Уже всё. Если государство ничего не сделает, нарождающееся гражданское общество - поможет...

Насчёт нашей ревности и имперского мышления против НАТО.
Да не, мы просто думаем, если НАТО не против России, а Прибалтика туда хочет, чтобы защититься от России, то почему НАТО не против России. Возникает проблема, не чувствуете.
Вспомните, как зареагировала Америка на сообщения про ШОС. Там тоже было имперское мышление и ревность или... Ах, так это ж Америка... Эталон демократии, где 20% производят 80%, а 80% прожирают созданное... Это, кстати, американец один рассказывал.

Мой совет вам, Миханск - не несите чепуху.
savwchuk
"В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились Господину Президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые Господину Президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения."
(с) Стругацкие
P.S. "господин президент" в контексте данного поста не означает В.В. Путин :).
А США вам это не напоминает? Мне - очень. И Запад вообще.
Политика двойных стандартов - это западная политика, мы этому только учимся и мы должны этому учиться, ибо
С волками жить - по волчьи выть.
Technopunk
>бомбить?? Вы вообще делаете разницу между официальными правительственными
>мы бомбили что-ли??? - недоказанная чушь!
>Керченский пролив кто-то перегородил?
>Газовый шантаж? Почему мы ... должны кормить ... русофобские страны, которые нас ненавидят...
>взрывы магистральных трубопроводов и ЛЭП в самое холодное время" - это - фантастика
>мы не обязаны покупать ...Если нас сначала поливают грязью
>А то, что кого-то по закону выслали - здесь всё нормально

>> Как раз в этих республиках... Россию используют для создания образа внешнего врага

Забавный ты! Представь, что тоже самое ты сделал своему соседу по площадке, а потом бы еще утверждал, что ты ему не враг, это он сам дружить не хочет.

>А без ЕС европейцами себя не ощущают? Да, известный комплекс неполноценности. Вот Россия себя Европой не считает и ничего

Тут уж одно из двух, либо развиваться вместе со всем человечеством, либо сидеть в своем болоте и квакать с кочки о неполноценности всех кроме себя. В интересах нормальных граждан, ощущающих себя европейцами, — приобщиться к единой Европе. Либо ты хочешь быть албанцем (в кавычках, конечно, это может быть любая нация), живешь в своей пещере и гордишься своей независимостью от всего, включая здравый смысл, — либо все-таки ощущаешь себя (что совершенно не противоречит национальной идентификации) европейцем, человеком определенной культуры и представлений. В этом смысле движение в Европу бесконфликтно — и России не худо бы туда вступить и бывшим советским - тоже.

>Сравнить грузинскую дипломатию и российскую - так Грузия в Среднем веке ещё живёт... Эстонцы - так вообще дебилы... Мой совет вам - не несите чепуху...
Mihansk
>Тут уж одно из двух, либо развиваться вместе со всем человечеством, либо сидеть в своем болоте и квакать с кочки о неполноценности всех кроме себя.

Какие узние шоры. Только вперед или назад. А вбок? А вверх?
Миллионы лемингов не могут ошибаться.
Хотя в Европе вряд ли есть миллины, скорее в Азии.
wsoroka
&gt;&gt; В Европу...
&gt; А вбок? А вверх?

Оно еще артачится! Вобщем-то в Европу вас никто и не звал... И вот что я еще подумал головой, что мне вобщем-то не свойственно:
Нынешняя антиэстонская истерия по совершенно неадекватному реакции поводу с блокадой посольства, отказом от товаров, официальными нотами, воззваниями к нравственности и обвинениями в кощунстве, оскорблениями, угрозами бомбардировками и техногенной катастрофой сильно напоминает реакцию Ирана на карикатуры в датской газете в прошлом году.
Понятно, куда мы катимся, и с кем в скором времени окажемся? Деградация власти, как и деградация человеческая, непременно должна дойти до полного распада - такова уж природа этого процесса. И если в случае с человеком есть надежда на его личную волю, то в случае с властью на самоконтроль надеяться не приходится. Эту деградацию должно тормозить общество.
Mihansk
Хорошо, что Вам это не напоминает реальные (в отличие от угроз) бомбандировки Югославии и Ирака. И успех демократизации в том же Ираке и Афганистане.
Любую власть надо притормаживать. Только эффективных тормозов пока не придумано. Так что бы насмерть.
wsoroka
Суть государственной власти всегда и везде одна - это принуждение. (Когда-нибудь оно станет просто не нужным и государство исчезнет). Но в случае демократического государства это оно для граждан. А в нашем, иранском несчастном случае - граждане для государства.
Mihansk
&gt;А в нашем, иранском несчастном случае

Ираком или Ираном? Или европейцам большой разницы нет. Кого бомбить. Тем более американцам.

Т.е. все задумано было правильно, только не свезло. Толи люди попались не те, то ли культура не та, то ли традиции.
Mihansk
Суть государственной власти всегда и везде одна - это принуждение. (Когда-нибудь оно станет просто не нужным и государство исчезнет). Но в случае демократического государства это оно для граждан. А в нашем, иранском несчастном случае - граждане для государства.
интересный посыл про отмирание государства, вы чего-нибудь окромя творений коммунистов и социал-утопистов читали? И как вы себе это представляете - отмирание государства?
И самое интересное, вы действительно верите в байку, про то что в демократическом государстве решена проблемма кто для кого и кто главнее - государство или отдельная личность? Или вы считаете, что коли так написано в европейских учебниках по политологии то так и верно?
:dnknow:
Mihansk
Забавный ты! Представь, что тоже самое ты сделал своему соседу по площадке, а потом бы еще утверждал, что ты ему не враг, это он сам дружить не хочет.
Да что же наша многострадальная Россия сделала то Эстонии?
В советское время, по отзывам очевидцев, Прибалтика жила лучше, чем другие области и регионы СССР...
Что они ещё от нас хотят и почему мы должны отвечать за что-то, что было когда-то и что делалось ещё в СССР и не только русскими?
Наци уже просто надоели... Я скоро сам буду таким... Нельзя же постоянно слышать, что русские - это дерьмо, русские насиловали эстонцев, варвары и т. д. Мы же такими можем стать... Натравим братков, вынесут несколько магазинов, ресторанов... Мож потом Эстония базар начнёт фильтровать и уважать? Вообще, ненавижу тех, кто русских ненавидит. Нормально? Или опять нельзя? Можно только русских ненавидеть?

Читали сообщение об осквернении могилы эстонского генерала под Архангельском?
Надо бы эту могилу куда-нибудь подальше передвинуть....
Причём генерал этот против Красной армии воевал, а солдаты освобождали Европу от фашизма...
Давно пора бы этот монумент тогда генеральский куда-нибудь передвинуть...
Нравится?

Тут уж одно из двух, либо развиваться вместе со всем человечеством, либо сидеть в своем болоте и квакать с кочки о неполноценности всех кроме себя. В интересах нормальных граждан, ощущающих себя европейцами, — приобщиться к единой Европе. Либо ты хочешь быть албанцем (в кавычках, конечно, это может быть любая нация), живешь в своей пещере и гордишься своей независимостью от всего, включая здравый смысл, — либо все-таки ощущаешь себя (что совершенно не противоречит национальной идентификации) европейцем, человеком определенной культуры и представлений. В этом смысле движение в Европу бесконфликтно — и России не худо бы туда вступить и бывшим советским - тоже.
Ага, Европа - это человечество, а Россия, которая по рамерам больше этой Европы - не человечество...
Давно известно, что неполноценностью болеют именно маленькие государства. Вы чего-нибудь по этой теме хоть читали?
Нам то не надо стремиться к человечеству - мы им себя и так ощущаем, у России, как приёмнице СССР есть много мировых достижений...
А Эстонии явно необходимо поучиться у той же Европы, может быть и приблизится ке человечеству..
Пока ещё далеко... Могилы разрывать они умеют - качество профессионального
некрофила или как там называют воров, которые могилы грабят?
Вот Россия эмбарго введёт, Эстония сдохнет же, без спекуляции.

Если бы вы по теме почитали что-то, то знали бы, что Россию Европа всегда воспринимала как нечто чуждое, варварское, хотя сама знаментита теми же кровавыми крестовыми походами.
А Россия, например, знаменита тем, что уживалась с коренными народами, в отличие от европейцев, которые всегда были очень жестоки...
Вот вспомнить как союзники Германию бомбили, так ого-го! Так нет, ищут козла отпущения, на ком бы отыграться... А! Россия! Они всех насиловали, всех убивали, всё разрушали...
Да на себя бы посмотрели, рыльце то уж не только в пушку...
Technopunk
Россию Европа всегда воспринимала как нечто чуждое, варварское
Именно чуждое. Война культур. А граница всегда проходила четко по границе католицизм/православие. Вспомните хоть А. Невского, хоть Минина с Пожарским, хоть сегодняшние разногласия между восточной и западной Украиной. За то, что Русь сильно резво объявила себя самодержавной страной, в то время, когда еще все европейские короли получали власть только от папы римского. И в дальнейшем очень независимо держались, прямо таки самостийно. К униям церквей присоединяться отказывались, были самодостаточны и сильны своей верой, традициями, а так же в военном и экономическом плане. Как же им такого соседа не бояться? как не ненавидеть? Он большой, независимый, с другой чем у них культурой, с другими ценностями, часто для них просто непредсказуемый. Тем более сейчас оказалось, что тот огромный мерзлый кусок суши, который России достался, фантастически богат природными ресурсами. Уж и так свои ручонки мировой капитал сюда запустил по локоть, а хочется, чтобы по плечи. :death:
В советское время, по отзывам очевидцев, Прибалтика жила лучше, чем другие области и регионы СССР...
Да это так. Я тоже очевидец. А сколько сил и средств эти проклятые "русские оккупанты" ухнули в ЭССР на развитие инфраструктуры, энергетики, портов, на образование и пр .... ууу зверюги. :ха-ха!:
Нам то не надо стремиться к человечеству - мы им себя и так ощущаем,
Эт точно. :agree:
hunta
&gt;&gt;государство станет ненужным и исчезнет
&gt;читали? И как вы себе это представляете?

Легко! Заведите отдельный топик на эту тему и я вам все заясню.