А как насчёт независимости Сибири?
1747
20
Вот такая мысль возникла. Гигантские деньги с природных ресурсов не в Москву передавать а у себя оставить, например.
ambient
Гражданской войной попахивает.
Если бы без кровопролития то конечно все бы согласились,
но как москве противостоять, под москвой вся армия России. Так что пока единственный вариант улучшения жизни это миграция либо туда же в Москву к общей кормушке (соответственно будем иметь свою долю с остальных областей) Либо на запад.
ambient
Вот такая мысль возникла. Гигантские деньги с природных ресурсов не в Москву передавать а у себя оставить, например.
Глупый вопрос можно?
Спасибо.
Откуда в НСО гигантские деньги с природных ресурсов?
rata
Вот такая мысль возникла. Гигантские деньги с природных ресурсов не в Москву передавать а у себя оставить, например.
Глупый вопрос можно?
Спасибо.
Откуда в НСО гигантские деньги с природных ресурсов?
НСО типа столицей будет, как москва. и стричь собираемся так-же видимо.
Потом от НСО отделяться те у кого в областях золото и нефть,
Потом отделяться соответствующие районы от областей
иотом каждый будет сидеть на трубе которую захватил и наступит сказка.... :ха-ха!:
ambient
Сколько раз этот вопрос поднимался, и все время направление ответных шуток сводится к двум темам: примерка на Новосибирск (Красноярск, Томск, Тюмень и т.д.) роли столичных Новых Васюков и дальнейшее дробление. Причем авторы прямо тащатся от своего остроумия, обсуждая геополитку Маслянинской Народной Республики и прохождение таможенного досмотра при пересечении 29 троллейбусом гос.границы между Кировским и Ленинским районами. Надо ждать новых креативов.
sotnik
Ага, а Вы значит уже получили по шапке и больше не вмешиваетесь, вообще-то надо сказать, что эта тема совсем недавно обсуждалась.
Черный кот
-----Ага, а Вы значит уже получили по шапке

От кого? когда? Вы о чем, уважаемый?

-----и больше не вмешиваетесь

Если будет интересное обсуждение, то вмешаюсь.
ambient
Для кого независимость?

Русские сибиряки себя единым этносом осознают?

Нет , очевидно...

Вот некоторые бюрократические кланы ещё могли бы мечтать о "самостоятельности", особенно национально окрашенные... Да и то теких нет...

Нет самостоятельного управляющего класса хотя бы уровня Монголии - так, областные "шишки"...

Даже если бы Сибирт развалилась на "государства", это в лучшем случае были бы образования с колониальной администрацией полностью контролируемые извне...

Это в лучшем... А в среднем будут просто бандиты крышующие ресурсы....

Сейчас никаких предпосылок для самостоятельности нет, жаде если кому и очень хочется....
Spirit
-----Для кого независимость? Русские сибиряки себя единым этносом осознают? Нет , очевидно...

Ну, не больше и не меньше, чем вообще русские сейчас осознают себя единым этносом. Это все вопрос времени.

-----Сейчас никаких предпосылок для самостоятельности нет, жаде если кому и очень хочется...

Это только у китайских философов для серьезных государственных изменений обязательно должны быть железобетонные предпосылки. А много вообще в истории примеров такого рафинированного эволюционного развития?

Например, если в РФ лет через десять начнется системный развал (не приведи господь, да воссияет Российская империя), роль будет играть кто окажется шустрее всех, а не некие предпосылки.
sotnik
--Ну, не больше и не меньше, чем вообще русские сейчас осознают себя единым этносом. Это все вопрос времени.
Сибирь..несчастная Земля. Не зря томские купцы и градоначальник сопротивлялись построению "транссиба", понимали ЧЕМ это грозит. НО этот путь прошел мимо Томска, и ТОмск остался в интеллигентской, но провинциальной пыли. Быстро вырос Новониколаевск и потекли Сибирские богатства в Европейскую часть России..
Печальная история, но это- История. Что сейчас, что мы имеем? Сепаратизма надо всячески избегать (над нами нависла громада Китая, наши кондовые местные , необразованные и жестокие князьки гораздо хуже московских бонз (ИМХО), нужно требовать своих прав, пусть поделятся)
sotnik
Да никаких железобетонных предпосылок.... Просто элементарно - какого уровня системой какой класс, клан, сообщество может управлять.

У существующих максимуи область....

Если есть какие-то общесибирские заинтересованные группы, то кто о них знает...

С чего Вы взяли, что сырьевые районы Сибири захотят делиться доходами с несырьевыми и вообще быть с ними в однои государстве?

Существуют общности на уровне национально-территориальных обрахований, но там задор может хватить только на то, чтобы отдаться кому-то в управление - США, Японии, европейцам... И всё...

Нет даже общесибирской идеологии, так - даёшь Сибирь!

Системный развал в РФ начнётся гораздо раньше, чем через 10 лет...

По-моему, надо не отсоединяться, а сибирякам брать инициативу по изменению ситуации в России. То есть Сибирь может стать местом новой русской идеологии и кузницей новых кадров...

Так как в Сибири ещё остались какие-то социально значимые моральные ценности...

В Росии Сибирь имеет шанс стать лидером, вне России - никаких шансов...
ambient
Збигнев Бжезинский Вам бы аплодировал.
Попытайтесь из своей бытовой нелюбови к зажравшимся москвичам (я их тоже не люблю) не делать столь глобальных выводов.
Россия - величина духовная, а не территориальная и не экономическая. Поэтому так важен ее врагам любой сепаратизм и любое местничество в России. Станем осознавать себя "сибиряками" - глядишь, проще забудем, что мы русские. Все-таки держава огромная, зверю трудно ее сразу переварить, частями бы...
Spirit
-----С чего Вы взяли, что сырьевые районы Сибири захотят делиться доходами с несырьевыми и вообще быть с ними в однои государстве?

Если будет подлинная федеративность, а столица будет играть чисто административную роль, то почему нет. Конечно все это можно сделать и в масштабах Росии, но этом уровне все объективные экономические и политические факторы разбиваются об идеологию (исторической роли сильного цетрализованного государства для России, священного статуса Москвы, как духовного центра), в основе которой лежит банальное желание держать своих граждан в качестве дешевой раб.силы.

-----По-моему, надо не отсоединяться, а сибирякам брать инициативу по изменению ситуации в России. То есть Сибирь может стать местом новой русской идеологии и кузницей новых кадров...

Это очередное мессианство, только в урезанном варианте и для ограниченного круга лиц. Даже если граждан удастся убедить что для них самое важное по жизни это "взять инициативу" в деле спасения России, и стать "новыми кадрами", то IMHO у сибиряков пупок развяжется все это потянуть. Гораздо проще и реальней спасти (пока не поздно) то что вокруг.

-----В Росии Сибирь имеет шанс стать лидером, вне России - никаких шансов...

А каким образом колония, находящаяся на расстоянии нескольких тысяч км, с населением в 1/7 может стать центром. Если где центр и возникнет, то явно в европейской части.
PerS
-----Збигнев Бжезинский Вам бы аплодировал.

Збигневу Бжезинскому в самом сладком сне не могло привидиться что страну развалят не некие сепаратисты а верхушка этой самой страны. И сейчас процесс продолжается, Россию и людей в ней проживающих быстрее до гроба доведут поклонники империй и духовных миссий, нежели сепаратисты.

-----Россия - величина духовная, а не территориальная и не экономическая.

Прикольный лозунг, правда средневековый какой-то. Всегда занятно когда экономические и политические вопросы решаются критериями высоких сфер.
Эти козлиные рассуждения про "священную величину России" мне часто попадаются, правда никто так толком и не может объяснить что именно под этим подразумевается и чем само государство важнее людей которые его создали и в нем живут.

-----Станем осознавать себя "сибиряками" - глядишь, проще забудем, что мы русские

За всех не надо говорить, по моему гораздо проще забыть что ты русский осознавая себя россиянином.

-----Все-таки держава огромная, зверю трудно ее сразу переварить, частями бы...

Чем части переваривать гораздо проще ухватиться за маленькую голову огромной аморфной туши.
sotnik
Всегда занятно когда экономические и политические вопросы решаются критериями высоких сфер... никто так толком и не может объяснить... чем само государство важнее людей которые его создали и в нем живут.
В сказанном Вами я не вижу ничего сильно противоречащего сказанному мной. И я ни слова не сказал про государство. Государство - ничто, русская нация - всё, так будет точнее. И я не вижу никаких неразрешимых политических и экономических проблем, если наше государство будет нашим, а не сионистско-американской колонией как сейчас.
А Россия - действительно величина духовная, и скрепы ее - единая русская нация, Православие, единый язык и культура на пространстве от Балтии до Дальнего Востока. Ведь с точки зрения "передовой экономической науки" нет никаких оснований и резонов для существования в едином государстве Калининграда и Владивостока.
по моему гораздо проще забыть что ты русский осознавая себя россиянином
Вот "россиянин" для меня как раз - "козлиное слово" в отличие от слова "Русский". "Россиянин" - как "американец", представитель аморфного скопления "народа", так и не ставший представителем своей нации. Русским достаточно перестать быть "народом" и стать нацией, чтоб не было у нас проблем с "лицами кавказской национальности" и "плохим правительством". И страшней всего для нынешних "властителей" - пробуждение национального самосознания русских, которое они немедленно рядят в одежды фашизма и экстремизма.
sotnik
Для основания государства должен быть государствообразующий этнос, хоть самый захудалый, как в влучае постсоветских государств, чтобы было из кого формировать администрацию, которая хоть кое-как была проникнута общими интересами...

А какой государствообразующмй этнос в Сибири?

Русские? Интересы русских шире интересов чисто мибирских. То есть надо будет объяснить русским в Сибири, почему они должнв отсоединиться от русских Воронежа, Архангельска и Новгорода, какие-такие противоречия с ними, почему они чужие?

Это даже несколько напоминает предательство - у нас ресурсы, а вам фигу.... Как в такой моральной атмосфере строить новую систему?

Перехватывание же инициативы это никакое не мессианство. Мессия это мистический персонаж, который всех переправит в Царствие Небесное... Вот Христос это и есть мессия в переводе на греческий, означает помазанник, ио есть это ипостась божества...

А я говорю, что никуда и не от кого не надо уходить, надо новым кадрам развивать новые ижеи и технологии..

Для начала создать новую ижейную систему, для этого вообще никаких денег не надо, только интеллектуальные ресурсы...

Увы, но и этого интеллигенция сделать не может - всё надо , чтобы её кто-то организовал, профинансировал, выделил посещение, поставил на довольствие...

Отсоединение это же самый обыкновенный материализм, и как всякий материализм закончится грабежом и пьянкой... Впрочем, как и идеализм...

:улыб:
PerS
Официальный список всех наций РФ, выявленных в ходе переписи...

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

Утверждены Постановлением Госкомстата России
от 02.09.2002 г. № 171



http://www.vslux.ru/article_forprint.phtml?id=2924

В РФ НЕТ ВЕЛИКОРОССОВ!!!

Есть экзотические нации - затундренные крестьяне, заболотные татары, фараоны, каменщики, лао хуйхуй, (есть бех лао и повторений! см. список на сайте), обские старожилы (может это коренные новосибирцы :улыб: ),

Осталось придумать нацию для сибиряков....
Spirit
-----Для основания государства должен быть государствообразующий этнос, хоть самый захудалый, как в влучае постсоветских государств, чтобы было из кого формировать администрацию, которая хоть кое-как была проникнута общими интересами...

Может я чего не понял, а экономических и политических интересов мало что-ли?

-----А какой государствообразующмй этнос в Сибири? Русские?

Русские.

-----Интересы русских шире интересов чисто мибирских.

От того что интересы русских (или интересы которые им впаривают за "русские") черезчур широкие, от этого они часто и страдают. IMHO давным давно пора на себя внимание обратить и заняться обустройством того что под боком.

-----То есть надо будет объяснить русским в Сибири, почему они должнв отсоединиться от русских Воронежа, Архангельска и Новгорода, какие-такие противоречия с ними, почему они чужие?

Почему они чужими должны стать? Англосаксы много государств наделали. Живут порознь, однако в случае чего действуют сообща, довольно дружно и эффективно.

-----Это даже несколько напоминает предательство - у нас ресурсы, а вам фигу....

Можно подумать Сибирь - это страна лимония, где много всего, а жизнь легка и приятна. Помимо плюсов (в виде этих самых ресурсов) есть целая куча всяких минусов, в частности климат.

Почему вы так уверены что в России Сибирь самое главное? Встречал мнения от патриотов из европейской части, что зауралье - вообще балласт, все эти ресурсы (водные, лесные, полезные ископаемые) не стоят того, чтобы держать здесь несколько десятков миллионов людей в то время как золотое кольцо осаждается ордами иноземцев, и следует не распылять генофонд и силы по всяким азиям а двигать на историческую родину.

----Как в такой моральной атмосфере строить новую систему?

Моральная атмосфера определяется уровнем благосостояния и спокойствием за будущее своих детей.

-----Перехватывание же инициативы это никакое не мессианство.

Это я чушь написал. Под "мЕссианстовм" имел в виду навязывание народу священных мИссий.

P.S. А что такое ижея? Это типа идея но более продвинутая?
sotnik
Сколько раз этот вопрос поднимался, и все время направление ответных шуток сводится к двум темам: примерка на Новосибирск (Красноярск, Томск, Тюмень и т.д.) роли столичных Новых Васюков и дальнейшее дробление. Причем авторы прямо тащатся от своего остроумия, обсуждая геополитку Маслянинской Народной Республики и прохождение таможенного досмотра при пересечении 29 троллейбусом гос.границы между Кировским и Ленинским районами. Надо ждать новых креативов.
каков уровень темы таков и ответ :tease:
sotnik
Англо-саксы действительно государств "наделали", и не только англо-саксонских...

Арабские страны и Ближний Восток - произведение английского политического искусства - Лоуренс Аравийский и компания...

Всё разваливалось строго под контролем сверху... Выдающиеся деятели освободительного движения все получили образование в английских школах и в университетах в Англии...

Английская королева глава государств , входящих в Британское содружество...

Просто изменились методв руководства... После англо-бурской войны англичане создали более эффекттивные методы...

Но Сибирь это не Бангладеш и не Саудовская Аравия...
PerS
-----В сказанном Вами я не вижу ничего сильно противоречащего сказанному мной.

А это разве не противоречие: "Государство - ничто, русская нация - всё", а потом вдруг: "А Россия - действительно величина духовная, и скрепы ее - единая русская нация", то есть опять некая духовная величина выносится на первый план, а нации уделяется роль скреп.

-----И я не вижу никаких неразрешимых политических и экономических проблем, если наше государство будет нашим

Это и есть проблема, никто его нам просто так не отдаст

-----Православие

По этому пункту не соглашусь, IMHO из православия сейчас делают новую эрзац-идеологию, которая могла бы "консолидировать россиян", если новости смотреть, почти в каждом выпуске каких-нибудь попов показывают.
Это такая нынешняя политика, когда из церкви делают новую компартию, которая будет направлять и учить.
IMHO не выгорит это дело, в 21 веке строить клерикальное государство по меньшей мере смешно, единственным результатом будет окончательная дискредитация РПЦ. Чего она не заслуживает, сам знаю много достойных священников. Кстати патриарх грамотно отмазался от отпевания Ельцина (как в свое время отмазался от освящения "останков царской семьи"), удивил, мое ему почтение.

-----Ведь с точки зрения "передовой экономической науки" нет никаких оснований и резонов для существования в едином государстве Калининграда и Владивостока.

Все правильно, только непонятно почему надо игнорировать экономическую науку?

-----Вот "россиянин" для меня как раз - "козлиное слово" в отличие от слова "Русский". "Россиянин" - как "американец", представитель аморфного скопления "народа", так и не ставший представителем своей нации. Русским достаточно перестать быть "народом" и стать нацией, чтоб не было у нас проблем с "лицами кавказской национальности" и "плохим правительством". И страшней всего для нынешних "властителей" - пробуждение национального самосознания русских, которое они немедленно рядят в одежды фашизма и экстремизма.

Подпишусь под каждым словом.