Россия - страна миллиардеров
33448
349
http://www.rambler.ru/news/economy/statistics/559948505.html
Россия вышла на второе место в мире по количеству милиардеров, обогнав Германию. Москва стала мировой столицей милиардеров, обогнав Нью-Йорк. Средний возраст 87 самых богатых людей России 46 лет, тогда как в остальном мире он составляет 61 год. Интересно, хоть один из них заработал эти деньги? :зло:
Vinni2
Смотря что Вы вкладываете в понятие "заработал".
Vinni2
Если судить по-капиталистически, раз человек не в тюрьме, то "заработал", если судить по-социалистически, такие деньги заработать невозможно. В любом случае, вопрос носит риторический характер, поскольку ответ на него "всеобщий".
Vinni2
По идее да, понятие "миллиардер" говорит о том, что человек всю жизнь горбатился-парился-зарабатывал ,а когда он эти миллионы-миллиарды, как это модно говорить в некоторых кругах, "освоил", то это не миллиардер. Тут другое слово больше подходит , гораздо более короткое и привычное слуху. И совсем-совсем не имиджевое, по крайней мере, в обывательском смысле.
Михаил_1
Хотелось бы рассматривать термин в категориях создания добавочной стоимости.
Vinni2
Ну, можно-ж поизучать биографии...
Про миллиардеров не скажу - не особо интересовался, а вот двести-триста миллиона долларов... Ну, из более-менее "публичных" - Тиньков, Чичваркин...
Утверждать, что у них всё "бело-пушисто" с уверенностью не могу, но, вроде, на первый взгляд всё нормально.
Может, это и исключение... Хотя может и правило - тоже утверждать не могу. И, опять-таки - это не миллиардеры.
Docent
если судить по-социалистически, такие деньги заработать невозможно.
угу.
"трудом праведным не нажить палат каменных", утверждают люмпены всех времен и народов :улыб:
Vinni2
Интересно, хоть один из них заработал эти деньги? :зло:
Завидно?
rata
У меня опять вспоминается шутка из квн - депресс реп:улыб:
Кто не помнит:
- Мы ненавидим дорогие машины, бабки, казино, шикарных женщин!
- Завидуете?
- Да...
За точност ь не ручаюсь:улыб:
Vinni2
Интересно, хоть один из них заработал эти деньги? :зло:
Зарабатывают зарплату. Или геморрой. А деньги имеют свойства "приходить": "деньги приходят к деньгам", "деньги любят тех, кто их уважает"... Матафизика, панимашь...

На досуге разыщите документальный фильм, австралийско-американский, "Секрет" называется (The Secret). Он и посвящен Вашему вопросу...
dubchik
Ненавижу фильм секрет:улыб:
Верю!
Vinni2
Да воры они все, это и так понятно. Кто-то наворовал в результате приватизации, кто-то обманывал своих сотрудников, наживая деньги на их пенсиях и соц. обеспечении, кто-то нагревал клиентов, другие уходили от налогов различными способами и пр. Большинство из них красные директора, бывшие партийные функционеры или их дети. Думаете, каким образом, Э. Таран, к примеру в 20 с лишним лет в начале 90-х занял важный гос. пост? Потому что попросили хорошо, генеалогическое древо "хорошее" было, что в дальнейшем ему и помогло заработать такие капиталы.
В случае прихода народной власти наказание им всем одно будет - смерть и это, уверен, даже обсуждаться не будет. Клеймо "враг народа" в прошлом останется, сейчас имхо люди злее стали, чем в 1917 г.
Не удивительно, что нынешняя власть так боится потерять бразды правления, потому что свою участь знают. Не удивительно, что пытаются всячески откреститься от "олигархов", потому что отношение к ним в народе тоже наверняка знают.
sharada
А зачем тогда рекламируете? :eek:
soldier1005
Как воровали при Сталине "60 лет назад, в марте 1948 года, партия и правительство сменили министра торговли СССР, не сумевшего остановить массовые хищения в подведомственной отрасли. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, новое руководство только в 1950-1951 годах уволило 60 тысяч работников торговли, но воровство от этого отнюдь не прекратилось. " web-страница "Так что в конце 1930-х годов НКВД констатировал, что в торговле "размеры хищений учету не поддаются". Только в Москве, и только в 1938 году выявили хищений и растрат на 12 млн руб. А за первое полугодие 1940 года по всему СССР насчитали ущерба уже на 200 млн. Собственно, о масштабах происходившего можно судить и по уровню жизни руководства столичных магазинов и универмагов. К примеру, директор магазина N32 Краснопресненского промторга в 1940 году, когда личные автомобили и мотоциклы, как считалось, выделялись лишь самым известным и передовым людям страны, имел машину, два мотоцикла и построил себе дачу, стоившую 100 тыс. руб., получая официально несколько сотен рублей в месяц. Мало того, он провел к даче асфальтовую дорогу длиной в километр. И это в то время как большинство подмосковных трасс в лучшем случае покрывалось щебенкой. И этот пример не был каким-то вопиющим или из ряда вон выходящим. Один из агентов НКВД докладывал на Лубянку: "Если проанализировать положение в торговой сети г. Москвы, нетрудно доказать, что большое количество торговых работников занимается систематическими организованными хищениями и не только не наказывается, а, наоборот, считается почетными людьми. Их пример заразителен для многих других, и постепенно хищения входят в традицию, в быт, как нечто неотъемлемое от торгового работника. Большинство окружающих склонно смотреть как на "нормальное" явление, что торговые работники обязательно должны быть крупными ворами, кутилами, что они должны иметь ценности, постоянно их приобретать, строить себе дачи, иметь любовниц и т. д. "
Ech_Aleks
Как воровали
не только при сталине :улыб:иногда, смеха ради, за воровство судили ...
например, аарона толоконского, папашку толи конского ...
soldier1005
В случае прихода народной власти наказание им всем одно будет - смерть и это, уверен, даже обсуждаться не будет. Клеймо "враг народа" в прошлом останется, сейчас имхо люди злее стали, чем в 1917 г.
А толку то? Ну помрут они, а денюшки та того окажутся у доброго дяди сэма или еще кого они там в банке лежат.

Воровство, коррупция, повальное пьянство, высокие цены, отрицательный прирост населения - план Даллеса в действии...
Ech_Aleks
А за первое полугодие 1940 года по всему СССР насчитали ущерба уже на 200 млн
-------------------------------
Это по нынешним сколько будет? или в % от ВВП
Ech_Aleks
При Сталине, "наши люди, не входили в десятку самых богатых людей планеты. Даже смешно сравнивать масштабы.
sharada
Есть подозрение, что у нас нарушен некий закон возникновения "богачей". Те пропорции, которые сложились на Западе, наверняка имеют под собой некую подпорку в виде социального согласия и признания. У нас разрыв колоссальный и продолжает увеличиваться. Причём все знают, что деньги просто украдены у общества. И не думаю, что все согласились с этим фактом.
Vinni2
Ну богачи появляются не по разнорядке, а по собственному хотению. А что у нас точняк нарушено, это отношение к богатству. У нас завидуют черной завистью, а развитых белых (уважают только за то, что богатый).

Пример, у нас если бедный видит богатого, то думает, он такой же как я, чмо, только у него нет совести и поэтому он заработал деньги. Поэтому он достоин презрения (осуждения, за то что нарушил закон и т.д. и т.п.).

У них, он богатый, за одно это можно его уважать, если я буду усердно стараться, и однажды утром я проснусь таким же богатым, как он. Он достоин уважения, как пример, к которому стоит стремиться.
tpi
.....то думает, он такой же как я, чмо, только у него нет совести и поэтому он заработал деньги....
очень верно, Вы это заметили.
а ещё можно, просто украсть, провода вырезать с столбов, люк канализационный умыкнуть, сперва один, потом вагон.
IVT
Вас видимо не научили в школе (во время учебы вы похоже провода обрезали и деньги у учеников младших классов отбирали) что между словами "зарабатывать" и "красть" огромная разница... :ха-ха!:
Каждому своя дорога, но лично по вам с такими наклонностями зона плачет...
darkmen
ну знаете ли, какие вы однозначные..
Одно дело- красть у бедных, и другое- "экспроприировать" богатых или преступное государство. Дело Робин Гуда и Пугачева вечно, и имеет много общего с основополагающим социальным принципом "справедливость". Джугашвили банки для партии "бугровал"- и никто его уголовником не называет. Если власть и богатство нелигитимно- то какие вопросы к людям, имеющим претензии к законности этого богатства? Тут все упирается в желание правящей элиты защитить свое награбленное с о своим УК и своими судьями, в право силы, и доступа к административным ресурсам, но никак не к принципам справедливости и права. :nea.gif:
Вован54
Отобрать и...? Что дальше делать?
Михаил_1
---...Отобрать и...? Что дальше делать?...---

А вы не догадываетесь по его посту? Конечно забрать все себе на праве его сирости и убогости и наличия кистеня... :ха-ха!:
Он же зарабатывать не любит и не хочет. Ну просто не умеет и не будет. А вот экспроприировать это именно для таких люмпенов. Начинал наверное с краж автомагнитол из припаркованных машин. Затем пошли дела покруче. Вот только видимо богатеть не получается... Типичный поход вора: украл, выпил, в тюрьму... И так по кругу... Одно слово - Вован... :ха-ха!:
Михаил_1
Отобрать и...? Что дальше делать?
Как что? Защищать " свое награбленное с о своим УК и своими судьями, в право силы, и доступа к административным ресурсам, но никак не к принципам справедливости и права. "
В общем гнать пони по новому кругу.Национальный вид спорта- "хождения по граблям", к сожалению очень популярен в России..
Вован54
да не смогете вы все отобрать, активы то лежат не в сундуке в замке, как это было во времена робин гуда, а за границой в куче банков, стырить из всех сразу представляется очень проблематично... подумаешь отберем дом на рублевке, так это ж маленькая часть айсберга... и никто из нынешнех олигархов и прочих миллиардеров не будет вкачивать деньги в Россию, пока не будут уверены в их сохранности, что не появится очередной ленин и не раскулачит, чтоб поделить между своей шайкой...

кстати массовый отток денег из России происходил не раз, последний по моему куда то уплыло золото партии :безум:
Angel_dust
Надо ещё учитывать, что шести-семизначные в $ состояния состоят не столько из личного имущества/средств, а, в основном (имхо), из долей собственности предприятий.
darkmen
хамло неумное- оно и на политфоруме хамло. Обхожусь без кистеней , пока, в сборной НГУ по боксу думать учили.. :ха-ха!: Скажу честно- с такими как вы не церемонюсь, ещё со времен общения с гопниками в студгородке...И взломщиков перевоспитывали, чего там..Берите с франции пример, а то знаю я таких, потом в ментовку бегут... :спок:

Забрать- да. Вернуть государству, что народом и государством строилосьв течении десятилетий. Мелкий бизнес нах никому не нужен, средний класс труслив и подобострастен в РФ, если он и опора, то - Пу и хунте. Если такие как вы воровством и торгашеством промышляете, то большинство честно трудилось на благо государства. И большинство населения за пересмотр итогов приватизации. Это нормальная международная практика, по недалёкому списывать всё на российские традиции некорректно. И имущество, созданное трудом поколений, не может быть собственностью дерипасок и абрамовичей. Понятно, что как я сказал, действующая власть защищает их интересы, а точнее- "крышует". Если конкретно, такие схемы с местными дерипасками и в Новосибирске, принцип крышевания тот же.
Я не понимаю, вы призываете меня и энную часть народа смирится с этим криминальным переделом и криминальными же принципами. Неинтересно, не так воспитан. Это значит стать такими как они.


Раскулачивание барыг уже идёт. Под руководством известной кадровой команды. Всё больше предприятий нефтяной промышленности ложаться под РОСНЕФТЬ, Газпром по полной скупает, создаются Госкорпорации. Так что ахать на мёртвом форуме поздно, дела уже делаются. Правда, не в интересах народа, а государственной правящей элиты, немного разные вещи.
Вован54
Забрать- да. Вернуть государству, что народом и государством строилосьв течении десятилетий.
...
Раскулачивание барыг уже идёт.
...
Правда, не в интересах народа, а государственной правящей элиты
Дык и смысл в этом "раскулачивании"? В интересах "преступное государство"? Или "революция v2.0" собираетесь делать? А кто у власти "распределять экспроприированное" будет?
Вован54
РОСНЕФТЬ, Газпром и конечно гос компаниии и ресурсов и них, за счет с нами с вами налогоплательщиков завались, но вот в эффективности они очень уступают частным компаниям ибо у тех нет откатов которыми грешат госкомпании
Вован54
И большинство населения за пересмотр итогов приватизации.Это нормальная международная практика, по недалёкому списывать всё на российские традиции некорректно.
Ну раз пошла такая пьянка.Для какой страны "пересмотр итогов приватизации" нормальная практика?

И имущество, созданное трудом поколений, не может быть собственностью дерипасок и абрамовичей.
Укажите пожалуйста собственника который достоин "владеть" этим имуществом?Мифический "народ" не предлагать.
Вован54
в сборной НГУ по боксу думать учили
да уж ...
академики, преподававшие в НГУ, с этим не справились ?
или в слово "думать" академики вкладывали несколько иное понятие, нежели преподы кафедры физвоспитания ?
tpi
Да нет, у них понятие этики в бизнесе довольно развито. Взять хотя бы скандалы с публикацией недостоверных данных о компании, главу всемироного банка вон подвинули, за то, что любовницу пристроил. Да и на Билла Гейтса антимонопольная служба наезжает постоянно. Майклв Джексона вон по судам затаскали, тоже кстати не бедный был человек. Так что не думаю что там удачливого вора сразу начинают уважать.
appraiser
У меня был один знакомый. В школе выступал на всероссийских олимпиадах по физике и, в то же время, был чемпионом какой-то там южной ССР по боксу среди юниоров.
В НГУ потом на физфаке учился, до этого ФМШ закончил. Ну и боксом занимался, естессно
Vinni2
Да и на Билла Гейтса антимонопольная служба наезжает постоянно
Ну да, у них тоже самое, только разница в том, что у них презумпция невиновности, а у нас - виновности...
Вован54
А я заметил вы любите громкие политические призывы.

Только вопрос то в чём, вы сами-то что предлагаете в данный момент?
Михаил_1
Надо ещё учитывать, что шести-семизначные в $ состояния состоят не столько из личного имущества/средств, а, в основном (имхо), из долей собственности предприятий.
Главное как раз и заключается в том, чтобы возвратить в народную собственность эти предприятия. Предметы потребления типа дома на Рублевке, конечно, тоже будут конфискованы и отданы под детские дома и т.п. учреждения. А с потерей вкладов олигархов в западных банках придется смириться - даже если они под дулом пистолета согласятся подписать требования к банкам на возвращение вкладов, все равно империалисты этих денег не отдадут, не только новой власти в России, но и самим бывшим олигархам, которым посчастливится удрать. Так же как и т.н. "Стабфонд" и пр. По крайней мере до тех пор, пока Красная Армия не займет Нью-Йорк и Женеву:улыб:Но и хрен с ними, с этими вкладами, главное, освободить страну от этой сволочи и национализировать крупную промышленность и природные ресурсы (естественно, имеется в виду национализация не в пользу нынешнего государства)
Novosibirets
Ну, то что Вы скажете про революцию - я не сомневался.
Мне интересно, что Вован54 скажет.
Novosibirets
опять... не нужно возвращать это все народу, нужно вернуть людям!!! народ - по сути толпа, благополучие которой будет зависеть опять таки от человека рулящего этой толпой... народ - должен осознать, что он есть сообщество индивидуумов, либо должна быть довольно большая выборка правящей верхушки, которая и будет рулить этим народом. Народной власти не было и не будет никогда скорее всего...

Совковые времена тому пример, когда народом управляли и в народной стране от него ничего не зависело...
Novosibirets
Кстати, а что вы будете делать с предприятиями (их очень немного - я имею в виду, производственных, но они есть), которые были созданы их владельцами "с нуля"?
Angel_dust
опять... не нужно возвращать это все народу, нужно вернуть людям!!!
Каким людям? Разделить завод по станку между рабочими, т.е. вернуться в каменный век, разрушить все еще больше, чем реформаторы в 90ых? Или отдать весь его новому хозяину, т.е. просто заменить одного паразита на другого? А ведь все народное хозяйство - единое целое, и должно служить на благо всему обществу. Так что без общенародной собственности не обойтись никак. Таков закон истории, нравится кому это или нет:улыб:И советский опыт, со всеми недостатками, подтверждает, что такое возможно, равно как и опыт других соцстран, включая КНДР и Кубу.

Естественно, что народ в нынешнем своем состоянии не сможет править страной и управлять собственностью, но ему это никто и не даст. А когда народ (в смысле, трудящаяся его часть) сможет совершить революцию и взять власть, то этот факт уже даст достаточные основания полагать, что народ уже достиг такой степени сознательности и самоорганизации, что без особых проблем сможет и управлять народным хозяйством. Так и в 1917 году самоорганизация рабочих (а также солдат и крестьян) в Советы, во главе с партией большевиков, не только позволила свергнуть власть капиталистов и помещиков, но и победить в гражданской войне и интервенции, а затем совершить индустриализацию и создать сверхдержаву. Пока же такой сознательности и организации нет, ее надо развивать!
Михаил_1
Кстати, а что вы будете делать с предприятиями (их очень немного - я имею в виду, производственных, но они есть), которые были созданы их владельцами "с нуля"?
С точки зрения политэкономии любая капиталистическая собственность - это эксплуатация и угнетение, в т.ч. и т.н. "честно нажитая". Тот факт, что наши олигархи, в отличие, например, от американских, просто разворовали народную собственность, при этом большую часть просто разрушив и предав и развалив страну, а ничего "сами" не организовали и не построили не то, что с нуля, а хотя бы с половины, дает дополнительное моральное основание для ненависти к ним, и также дает юридическое основание их не просто экспроприировать, а повесить. Но и вся крупная промышленность, даже созданная заново, должна находиться в общенародной собственности. Впрочем, у нас такой все равно нет, насколько мне известно. А мелких и средних капиталистов, которые сами организовали производство, я думаю, трогать никто не будет, не только и не столько из соображений справедливости, сколько это просто нецелесообразно. Новой власти управиться бы вначале с крупным производством и банками, владение которым и так обеспечивает экономическое господство в стране, а мелкий капитал сам постепенно отомрет, не выдержав конкуренции с общественными предприятиями, а его владельцы смогут даже стать директорами социалистических предприятий (как и происходило при переходе от НЭПа к социализму).
Но, естественно, я не могу Вам точно гарантировать, каковым будет политика революционного правительства (ведь не факт, что оно будет проводить абсолютно правильную политику), и какие будут условия развития (может быть, война начнется). Практика покажет!
Novosibirets
Главное как раз и заключается в том, чтобы возвратить в народную собственность эти предприятия. Предметы потребления типа дома на Рублевке, конечно, тоже будут конфискованы и отданы под детские дома и т.п. учреждения.
ШАРИКОВЫХ сцуко везде уже, кроме России РАССТРЕЛЯЛИ, и только у нас Вы еще живы, К СТЕНКЕ БИЛЯ!!!! :зло:
Это ж надо а!!! Не ввести налог например на роскошь и собирая в бюджет дополнительные деньги отдавать их тем же детдомам, а ОТОБРАТЬ и развалить а потом еще из бюджета каждый год давать денег на ремонт и воровство!!!
А с потерей вкладов олигархов в западных банках придется смириться - даже если они под дулом пистолета согласятся подписать требования к банкам на возвращение вкладов,
Вот тот кто так думает пусть лучше себе в .ОПУ дуло пистолета вставит, все равно она у него плохо мыслит!!!!!
главное, освободить страну от этой сволочи
ШАРИКОВЫХ К СТЕНКЕ!!!!!!!
и национализировать крупную промышленность и природные ресурсы (естественно, имеется в виду национализация не в пользу нынешнего государства)
И просрать все!!! Вы сначала научитесь управлять хотя бы собственной семъей, ил на худой конец на своем рабочем месте снаведите порядок, нет сцуко, отберем у тех кто даёт работу сотням тысяч, кто научился эффективно управлять тем что есть и развиваться и построим новые КОЛХОЗЫ!!! А почему нет!!! Ведь в то время когда они у себя (да и у других) волосы на эНном месте равали (пусть даже не самым честным образом пытаясь оторвать у безрукого государтва кусок) я бухал и на жизнь жаловался!! А теперь я буду все делить!!! КОЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ НАДО ВЫЖИГАТЬ ТАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ!!!
Novosibirets
И советский опыт, со всеми недостатками, подтверждает, что такое возможно, равно как и опыт других соцстран, включая КНДР и Кубу.
мелкий капитал сам постепенно отомрет, не выдержав конкуренции с общественными предприятиями, а его владельцы смогут даже стать директорами социалистических предприятий
То есть КНР уже не устраивает? Надо что-то более ортодоксальное? Тогда только страну "закрывать", а иначе, в условиях открытых рынков "Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе 120" - не сработает.
Михаил_1
"Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе 120" - не сработает.
Это Вы наверно имеете в виду капаталистические монополии типа РАО ЕЭС, и речь идет о миллиардах прибыли? Или про чиновников буржуазного государства? Ну так и то и другое после революции как раз будет ликвидировано:улыб:
Вован54
---...в сборной НГУ по боксу думать учили...---

Видимо учение оказалось своеобразным и впрок не пошло. У лучше бы в самом НГУ учились чему-нить...

Хотя искать в вас интеллегентность - занятие неблагодарное и бесполезное. Как говорят, Сила есть - остальное ни к чему.... :ха-ха!:
Novosibirets
А когда народ (в смысле, трудящаяся его часть) сможет совершить революцию и взять власть
боян, ужо проходили - лажа вышла :ха-ха!: