цензура, просто цензура
80641
415
AKIRO2
Не нужно свободу слова = можно говорить все что угодно и где угодно не смотря ни на что! Что то у поборников Свободы слова если вы начнете говорить все что вы думаете с вами быстро разберутся. А у нас нельзя?Рамки дозволенного есть везде и в свободе слова тоже. Вы же не ходите по улице голым?
"Московская мэрия согласовала оппозиционный «Марш мира»"
http://lenta.ru/news/2014/09/11/procession/
По словам представителя мэрии, цель мероприятия, заявленная организаторами, — «выразить и сформировать общественное мнение по поводу нарушения прав человека, законов, Конституции, международных обязательств Российской Федерации»...
Как указано на официальной странице мероприятия на Facebook, марш будет посвящен событиям на Украине...
СБУ начала обыск в редакции «Вестей»
http://lenta.ru/news/2014/09/11/vesti/
Служба безопасности Украины начала обыски в редакции «Вестей». Об этом говорится в сообщении главного редактора газеты Игоря Гужвы, опубликованном на его странице в Facebook. По его словам, журналистов не пускают на работу, а тех, кто находился в редакции, насильно удерживают в помещении. Сайт издания не доступен.
Домомучительница
Министр обороны Украины Валерий Гелетей обвинил в поражениях украинской армии смартфоны и планшеты с доступом к интернету, которые солдаты брали с собой в зону АТО.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140911/1023689826.html?google_editors_picks=true#ixzz3DAG41O8vhttp://ria.ru/world/20140911/1023689826.html?google_editors_picks=true
OLDMAN
Министр обороны Украины Валерий Гелетей обвинил в поражениях украинской армии смартфоны и планшеты с доступом к интернету, которые солдаты брали с собой в зону АТО.
Украинский министр обвинил себя в отсутствии его приказов и мероприятий по ограничению использования личным составом личных гаджетов и Интернета. Министр должен был знать, что во время югославской войны американская сторона активно сканировала мобильную связь в Югославии, в т.ч. по ключевым словам с помощью компьютеров. Так искали Милошевича, штабы и их передвижения и.тд. Именно поэтому была ограничена/отключена мобильная связь, даже корреспонденты мировых СМИ для связи использовали одно локализованное место, на территории одного посольства..
feofeo
Что то у поборников Свободы слова если вы начнете говорить все что вы думаете с вами быстро разберутся.
Это вы про что?
Anomander
Про свободу слова.В отдельном государстве.
VasSer
а потом сынок маме передает по укроп-ТВ бледного вида привет, когда в "контактах" перед тёлками хвалился, что едет укропов мочить, а в Укропии говорит, что заплутал )))
мозги есть?

все дружно смотрим новости НТВ или яндексуем:
без ноги Николай Козлов ВДВ: он даже в соцсети выложил как он в форме другого государства работает милiционером
AKIRO2
все дружно смотрим новости НТВ или яндексуем
Все уже этого "Николая" обсудили. В другой, более подходящей для того теме. Можете воспользоваться поиском.
VasSer
я про соцсети говорю... сейчас в контактах удалена страница Н.Козлова.
а на тот момент была...
и "пленных" заплутавших.
навереное и закон поэтому быстро решили принять: запретить военным фотографироваться
AKIRO2
Может и была, может и удалена. Я в том же состоянии смотрел - удаленном.
Фотки по инету гуляют, да. Фотографировался товарищ в камуфляже украинской милиции без шевронов, в Крыму.

Насчет запрета фотографий военных - у нас многие люди, кто обеспечивает безопасность государства принимают на себя ряд ограничений. Военная тайна, потому что.
VasSer
всё хорошо, только человек должен "принять ряд ограничений", т.е. подписаться под этим, что от сих до сих - военная тайна, обязуюсь не разглашать. а не так что тебя ни с фига начинают по рукам бить, приговаривая про государственную безопасность.
histogram
Кого-то уже посадили? Не слышал.
"Госдума ограничит долю иностранцев в российских СМИ до 20%"
http://izvestia.ru/news/576792#ixzz3DXN46Xt6
Депутаты Госдумы Вадим Деньгин (ЛДПР), Владимир Парахин («Справедливая Россия») и Денис Вороненков (КПРФ) внесли в нижнюю палату парламента поправки в закон «О СМИ», ограничивающие максимально возможную долю зарубежных акционеров в капитале компаний, владеющих средствами массовой информации, 20%. Также внесенный законопроект запрещает выступать учредителями какого-либо СМИ (радио, печатное издание, телеканал и прочие) иностранным физическим и юридическим лицам, а также гражданам России, имеющим двойное гражданство, и лицам без гражданства
histogram
Федеральный закон "О статусе военнослужащих"

"Статья 7. Свобода слова. Право на участие в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании
1. Военнослужащие, реализуя право на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации, не вправе разглашать государственную и военную тайну..."
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p210
© КонсультантПлюс, 1992-2014"

Всё у военных "подписано".
VasSer
и снова отмечу: посадки (суть репрессии) не есть эквивалент цензуры.
VasSer
Военнослужащие <...> не вправе разглашать государственную и военную тайну...
так причём тут военная служба? и гражданские не вправе разглашать государственную и военную тайну. для этого есть закон о гостайне. и если ты подписывал, то сажать за разглашение - не тебя должны, а того, кто тебе информацию, являющуюся предметом тайны, предоставил.
пример. если мне пьяный кагэбист слил фоты тайных чертежей ядерной бомбы, я имею полное право их вывесить в инстаграме. и судить будут не меня.
12X18H10T
Если ты подписывал, то тебя и посадят.
vert
именно об этом я и говорю: если подписывал.
подпись - принятие обязательств по сохранению тайны
hexapole
"клянусь .... строго хранить военную и государственную тайну" ... подпись.
логобой
если вы намекаете на присягу, которую даёт военнослужащий, то напрасно. текст: Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество. ещё раз: хранение государственной тайны регулируется законом о государственной тайне (удивительно, да?).

резюмирую это ответвление: банить военнослужащих в интернете - конечно же можно, но введя дополнительный закон, сейчас военнослужащего ничто не ограничивает от постов фоточек в фейсбуке. и этот новый запрет - суть цензура. я даже не говорю о том хорошо или плохо, никаких оценок. просто фиксирую факт.
hexapole
не намекаю, а прямо говорю. россияне, присягавшие ссср, новую присягу не принимали. это раз. а второе - в нынешней присяге есть пункт о выполнении требований уставов. а в уставе внутренней службы есть слова о сохранении гос. тайны (в общих обязанностях военнослужащего).
hexapole
Военнослужащий, давая клятву, не цитирует весь закон о статусе военнослужащего, но обязуется его выполнять. Не знание закона не освобождает от наказания.

Я так понимаю, что фотографии военнослужащих в соцсетях могут нести определенную информацию, связанную с государственной тайной. Т.к. процесс выкладки стал массовым, то и думают ввести отдельный закон. Так сказать, тыкнуть носом непонятливых: Да, нельзя. Точно нельзя. Совсем.
VasSer
"Кремль может поддержать проект по ограничению доли иностранцев в СМИ до 20%"

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/33555421/kitajskij-podhod-k-smi#ixzz3DdlxRzho
Сотрудник администрации президента не открыл автора поправок, но подтвердил, что Кремль поддерживает проект: «Инициатива не противоречит международной практике, а в некоторых случаях повторяет ее». У пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова нет информации, что проект обсуждался с администрацией.
логобой
россияне, присягавшие ссср, новую присягу не принимали
это гипотеза или факт? не уверен. в любом случае, нервирующие путина пользователи фэйсбука - едва ли военные советской закалки, всё-таки 23 года прошло как советской присяги не дают.
в нынешней присяге есть пункт о выполнении требований уставов. а в уставе внутренней службы есть слова о сохранении гос. тайны (в общих обязанностях военнослужащего).
да, пожалуй. из этого же раздела, по уставу, например, "Военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации <...> не должен быть связан с деятельностью общественных, иных организаций и объединений, преследующих политические цели". то есть, нельзя иметь брата, состоящего в политической партии, не говоря уже о том чтобы самому куда-то вступить. by the way, военнослужащие, отправившиеся в отпуске в новороссию - явно нарушили этот пункт устава, связавшись с "организацией, преследующей политические цели"

да уж, с нашими законами не соскучишься
12X18H10T
насчет россиян, присягавших ссср - не гипотеза, факт. в т.ч. 100%-е украинцы, которые предпочли остаться в частях, отошедших рф. а насчет "не должен быть связан с деятельностью..." - вы даете толкование, а толкование вещь расплывчатая. приказы правительства должны выполняться? должны. првительство - "иная организация", преследующая цели, в т.ч. и политические. противоречий найти где угодно можно море, да зачем? кстати, не только в нашем законодательстве.
логобой
"клянусь .... строго хранить военную и государственную тайну" ... подпись.
полезно задуматься, как лицо, подписавшее подобное обязательство узнает, какие сведения являются государственной тайной, а какие - не очень ...
VasSer
Я так понимаю, что фотографии военнослужащих в соцсетях могут нести определенную информацию, связанную с государственной тайной.
боюсь, что Вашего понимания недостаточно ...
по дискуссия судя, участники оной к сведениям, составляющим гос. тайну, никогда допущены не были, иначе бы знали, что существует определенный порядок допуска к сведениям, составляющим гос. тайну ...
по первому - нет, и если вам это непонятно (в чем я крупно сомневаюсь)... речь о противоречих в законе и только, и не занимайтесь толкованиями.
по второму - полезно вообще задуматься, а не болтать. незнание закона не освобождает... неважно, сознательно разгласил или как.
мещанинобыватель
Для этого существуют различные регламенты и уровни секретности. Стыдно в таком возрасте такое глупости спрашивать.
мещанинобыватель
Не факт. Военнослужащие,того не ведая, могут сделать снимки на фоне либо боевого расположения части, что может быть военной тайной (части зрв, рвсн, авиации и прочие).
Однако, надо спросить:
1)Что, военную цензуру (по отношению к письмам солдат домой) отменили в армии РФ?
2)В армиях других государств такая цензура есть? Для начала было бы интересно узнать про США и Израиль.
барнаулец
Что, военную цензуру (по отношению к письмам солдат домой) отменили в армии РФ?
А Вы, что, серьезно считаете, что все солдатские письма проходят через цензора? Даже те, которые солдат в увольнении в городе в почтовый ящик сбросит? :ха-ха!: Я помню, что снаружи КПП висел почтовый ящик, куда мы сбрасывали свои письма, для этого даже увольнительная была не нужна, достсточно было сказать, что пошёл сбросить письмо.
что существует определенный порядок допуска к сведениям, составляющим гос. тайну ...
и военная присяга является одним из вариантов. Или вы по другому понимаете и считаете что любой рядовой абсолютно волен предоставлять все полученные им во время службы сведения?
VasSer
и военная присяга является одним из вариантов.
чепуха. того, кто раскроет гостайну каждому встречному и поперечному, давшему присягу (да ещё, как выясняется, неизвестно какому государству) - расстрелять. допуск к гостайте "незаметно" от вас произойти никак не может, вы обязаны дать согласие, пройти инструкцию, подписаться. читайте статью 21 закона о гостайне.
12X18H10T
Т.е. федеральный закон о статусе военнослужащего и указ президента о перечне сведений содержащих государственную тайну вы считаете не обязательными к соблюдению?
VasSer
осспидя.. что ещё за закон о статусе? упомянутый выше устав, что ли?
не пойму, что за переваливание с больной головы на здоровую? есть закон о гостайне. он регулирует допуск, ответственость, содержание гостайны. чего вы мудрите?
мещанинобыватель
>>>что существует определенный порядок допуска к сведениям, составляющим гос. тайну...

Существует. Но есть проблема, которая заключается в том, что закон от 21.07.1993 (web-страница) на который ссылаются шорцы под государственной тайной полагает в том числе и то, что может быть получено из вполне открытых источников. Старый он закон, писался еще по советским образцам, когда и фотоаппарат был роскошью, и уж никаких интернетов в помине не было.
Например, под "военную тайну" попадают "сведения...о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке".
ППД большинства частей легко находится на Гугломапс. Да и на заборах (КПП) пишут. Вооружение - БТР-ы из НВВКУ на полигон бегают по академовским дорогам. Это с одной стороны.
С другой стороны, если следовать букве закона, то....
Геотег на фотографии (или подпись "мочу хохлов в Ростове") явным образом раскрывают данные "о дислокации части или об оперативной обстановке". Фотографии на фоне С-300 или старенькой Д-30 - сведения "о вооружении". Фраза "мы из 76 бригады" - под пункт "действительных наименованиях, организационной структуре".

Допуск к гостайне (по полной официальной программе) в частях получают только офицеры (все) и отдельные прапорщики и сержанты. Уровни расписывать не буду, в свое время подобный допуск у меня был. Но основная масса солдат формально к гостайне не допущена. С другой стороны, текст присяги вроде как обязывает ее хранить. Поэтому первое, что делает нормальный комвзвода (или офицер его заменяющий) при получении пополнения - это дает им втык, чтобы всякую ерунду не делали, вроде фотковыкладывания, ибо есть нюанс... И это целиком и полностью правильно. :улыб:

PS. Все это вытекает из нюанса общего плана, который как был в СССР - так и остался. В нашей армии нет законов мирного времени. Безотносительно закона о гостайне - в целом.
барнаулец
>>>Для начала было бы интересно узнать про США и Израиль.
Авианосец Джордж Буш имеет свою страничку в Фейсбуке (линк), где достаточно регулярно выкладывается инфа, о том, куда поплыли и фотографии внутренностей авианосца на фоне довольных афроамериканских матросов.
Например тыц (смотри фото).
Или вот так - 4 марта 2014 года, когда все спорили, где Буш.
Показать спойлер
By Mass Communication Specialist Third Class Shaun Griffin, GHWB Public Affairs

PIRAEUS, Greece - The 10th Nimitz-class aircraft carrier USS George H.W. Bush (CVN 77) arrived in Piraeus, Greece, for a scheduled port visit, Mar. 4.

While in port, Sailors will have the opportunity to explore Piraeus and its neighboring cities as well as take part in community relations events.

"I am really excited to visit the Acropolis," said Aviation Ordnanceman 1st Class Chase Tallent, a member of Strike Fighter Squadron (VFA) 31 aboard Bush. "I also can't wait to learn about all the history."

The ship will be hosting a reception for dignitaries and local leaders while also participating in community projects to enhance partnerships in the area.

Sailors will volunteer their time at a local orphanage while also taking in the historic sites and experiencing the culture of the country.

"I'm looking forward to being able to give back to the local community in a positive way," said Seaman Andrew Johnson, a first-time deployer and native of Mount Vernon, Texas. "I'm also interested in seeing other countries and their way of life."

The ship's crew will be conducting exercises with the Hellenic Navy that will serve to strengthen maritime partnerships.

George H.W. Bush is on a scheduled deployment as part of the George H.W. Bush Carrier Strike Group to support maritime security operations and theater security cooperation efforts in the U.S. 6th Fleet area of responsibility.
Показать спойлер


Наверняка эта страничка тоже цензорится, чтобы лишней инфы не было. Про текущую степень БГ авианосца там вряд ли кто напишет. Но страничка есть, фотки и какая-то инфа выкладываются.
VasSer
...и считаете что любой рядовой абсолютно волен предоставлять все полученные им во время службы сведения?
Вы считаете, что любой рядовой допущен до каких-то секретных сведений? :ухмылка:
kosta
первое, что делает нормальный комвзвода (или офицер его заменяющий) при получении пополнения - это дает им втык, чтобы всякую ерунду не делали, вроде фотковыкладывания, ибо есть нюанс... И это целиком и полностью правильно. :)
ещё б не правильно. потому что он, офицер, этот самый допуск - поимел, и он отвечает за неразглашение, и по этапу пойдёт в случАе чего. а солдатику только втыки можно втыкивать. это примерно как с ПДД: есть ряд правил, которые надо соблюдать, обязан соблюдать, и ву получил, расписался что знаешь пдд и будешь соблюдать. но за нарушение - в коап никаких пунктов нету. "не должен создавать помехи другим участникам дд", но вот создал - ай-яй-яй, нехорошо, больше так не делай.
Qwertyn
Почитайте сами, к чему из перечисленного в ссылке простой рядовой может иметь доступ.
http://base.garant.ru/12144982/
VasSer
Почитайте сами, к чему из перечисленного в ссылке простой рядовой может иметь доступ.
"Сведения, раскрывающие план применения Вооруженных Сил Российской Федерации, оперативные планы применения (планы боевого применения) войск, содержание мероприятий, касающихся военных действий и их обеспечения, боевого управления или перевода с мирного на военное время, а также боевые задачи носителям ядерного оружия" - Да! Эта информация до каждого рядового доводится! :ха-ха!: И эта тоже: "Сведения, раскрывающие планы применения войск в мирное время в специальных (контртеррористических) операциях или мероприятиях по обеспечению защиты государства, общества и личности от антиконституционных действий и противоправного вооруженного насилия", ну и т.д. :ха-ха!:
12X18H10T
С солдатиками проще, чем С ПДД. Доводим приказ по подразделению "не болтать" (можно я не буду расширять эти кавычки, надеюсь вы поймете смысл). За нарушение приказа - дисциплинарное взыскание. Но суть повторяю не в этом.
Суть в том, что существующий закон о гостайне полон анахронизмов и идиотизмов. И не только в области военной тайны. Вы возможно удивитесь, но балансовые запасы никеля в российских месторождениях Норникеля официально являются гостайной. Нефть и газ исключили из гостайны год назад, но сейчас хотят вернуть взад. А уж что касается того, как вольно можно трактовать пункт "о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства" Вы и сами в курсе. До идиотизма ведь доходит... Напишешь " будут изучены магнитные свойства сплавов Х с Y" - и все пучком, но попробуй только написать "будут получены новые магнитные материалы"...
Qwertyn
Довольно глупо смеяться в этом случае. То что вы нашли в большом списке сведения, которые не могут попасть к рядовому вовсе не означает, что там нет сведений, которые к нему попадут.
kosta
...как вольно можно трактовать пункт "о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства"
Да ничего вольного. Если работы идут по заказу министерства обороны и направлены на развития вооружения или технологии производства оружия - все ясно. Если исследования, пусть даже по заказу минобороны, выращивания свинины в каких-либо уникальных условиях - то какая там тайна?
...но попробуй только написать "будут получены новые магнитные материалы"...
И что? :ухмылка:
Qwertyn
"Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации" 26 пункт.

Простой солдат легко получит представление о том, где он находится ("дислокация"), с какой техникой работает в подразделении ("вооружение") и в состоянии оценить - сколько человек болтается рядом с ним, хотя бы во время приема пищи ("численность войск"). Все это составляет государственную тайну, если эти данные не подлежат открытому объявлению. "Степень готовности" тоже оценивается без проблем - или уже задолбали ночными тревогами или еще спим...
Qwertyn
>>>Да ничего вольного.
Не беритесь рассуждать о том, о чем не имеете представления, пожалуйста. Есть списки, достаточно подробные, того, что подпадает например под пункт 54 "сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики". Все, что туда попадает, рассматривается очень пристально. Поэтому и пишем "будут изучены магнитные свойства...". :улыб:
VasSer
...вовсе не означает, что там нет сведений, которые к нему попадут.
Так покажите - лень весь список читать. :ухмылка: Я сам служил в армии и знаю, что ни хрена там солдат не допускается до секретных сведений, ну, может быть за редким исключением. Все секретные сведения идут через офицеров и прапорщиков.