цензура, просто цензура
80625
415
ahr154
По какой причине библиотеки ВУЗов не должны хранить учебники и учебно-методические пособия? :ухмылка:
ahr154
Ну и что? По какой причине государственные библиотеки должны хранить книги Фонда Сороса?
Ну так тогда пускай выкинут всё, что было собрано в предыдущие века и не получило чиновничьего одобрения. По какой причине древние фолианты должны храниться в государственных библиотеках?
Злыдь
По какой причине библиотеки ВУЗов не должны хранить учебники и учебно-методические пособия? :ухмылка:
Должны и хранят. По какой причине они должны хранить именно это учебно-методическое пособие? :ухмылка:
Градус
Ну так тогда пускай выкинут всё, что было собрано в предыдущие века и не получило чиновничьего одобрения. По какой причине древние фолианты должны храниться в государственных библиотеках?
Зачем?
Древним фолиантам место в музее, по моему. Нечего их затаскивать, реликвия же.
ahr154
Древним фолиантам место в музее, по моему.
Ну и кто и КАК их читать будет? Вы предлагаете закрыть всю альтернативную чиновничьей информацию? Так да?
Градус
Нет, разумеется. Читать их я предлагаю в электронной версии. А оригинал - сохранить как историческую реликвию, в специальных условиях хранения. А не давать ее листать любому проходящему студенту с чебуреком в руке.

Что еще за информация, альтернативная чиновничьей? :biggrin:
Градус
А кто решать-то будет, "что нам можно, что нельзя"?
вопрос конечно ниже пояса...:улыб:
но это не касается книг, выпущенных под эгидой сороса - все соровские книги есть сор, мусор и его просто надо сжечь, либо в макулатуру (но боюсь у нас заводов по ее переработке осталось очень мало)...
и мне неважно, кто будет выбирать из этих сор-овских книг.
kentilo
В какой книге чётко и однозначно описана идеология России (Не СССР)? Или может быть в какой то другой публикации.
это больная тема - нет у нас описания идеологии РФ, но тем более, нельзя пускать и потворствовать чуждой нам амерзской идеологии...
насколько помню в нашей конституции даже прописано, что мы не имеем право "выдумывать" собственную идеологию, ну типа не доросли варвары-русские... :dry:
это_шорцы
вы согласны, что избирательное сожжение книг по прямому указанию власти - это цензура?
да хоть чертом называй (до известных пределов) - если дело правое!:улыб:
viktor_venskiy
Оно и видно. Учебник той же логики - конечно же сор и мусор.
Злыдь
той же логики
Так логика то там неправильная, прозападная - искажает отечественное и популяризует чуждое.
Пожалуй допишу, что выше - стёб.
viktor_venskiy
нет у нас описания идеологии РФ, но тем более, нельзя пускать и потворствовать чуждой нам амерзской идеологии...
А Вы не видите здесь противоречия?
Если нет своей, как может быть чужда чужая, хоть какая? Надо бы свою сначала, а потом уж сравнить по пунктам, да сказать изыди п.1, 2, ....?
Злыдь
Оно и видно. Учебник той же логики - конечно же сор и мусор.
даже в учебнике логики могут быть нелогичные примеры, типа "два кролика сидели на дереве, мимо пролетал волк, сколько кроликов осталось на дереве?"...
утрирую. но подобные задачки есть в современных учебниках по арифметике.

но, еще раз повторяю, уверен, что всё, что по заказу сороса, надо превратить в пыль, просто не задумываясь, а помня его собственное утверждение, неоднократно отраженное в СМИ, о том, как он разрушал СССР и РФ.
kentilo
А Вы не видите здесь противоречия?
Если нет своей, как может быть чужда чужая, хоть какая? Надо бы свою сначала, а потом уж сравнить по пунктам, да сказать изыди п.1, 2, ....?
не вижу.
надо создавать свою идеологию и чем раньше, тем лучше...
свято место, как известно, пусто не бывает, тут же бесы набегут - что и случилось.
а если руководствоваться идеологией, которая была создана для превращения РФ в придаток США, то далеко мы не уедем...
viktor_venskiy
а если руководствоваться идеологией, которая была создана для превращения РФ в придаток США, то далеко мы не уедем...
Дык Вы же говорите, что нет ни какой. Или всё таки есть, кем то созданная? Где хотя бы эту созданную детально посмотреть? Что бы хотя бы понять о чём речь.
kentilo
у нас - нет.
у них (на западе) - есть.
чего здесь неясного?
смотрите ихнюю, например, амерзскую, в которой они считают сша пупом Земли, а остальные страны своей вотчиной и территорией для экспериментов. Именно эта идеология рабства и поддерживается у нас 5 колонной... Другой нет.
viktor_venskiy
Ладно, поверю нА слово, пускай там где то у них плохая...Но причём здесь мы? У нас же вообще нет ни какой, чо нам переживать?))) Да, и почему нет то у нас? Кто за это отвечает? Не к чему стремиться? А если есть, то к чему, и какими путями?
kentilo
вы путаете два утверждения: "У нас нет нашей идеологии" и "У нас нет никакой идеологии".
первое верно, второе нет.
и поскольку у нас есть "ихняя", то и работает она на них, а не на нас.

Так понятней?:улыб:
viktor_venskiy
у них (на западе) - есть.
то есть вот это:
смотрите ихнюю, например, амерзскую, в которой они считают сша пупом Земли, а остальные страны своей вотчиной и территорией для экспериментов.
и есть идеология? Они так и говорят - "это наша идеология"?

А что-ж тогда у нас-то нет? - у нас то же самое (с заменой "сша" на "рф"). Это с их точки зрения. Выскажите свою.
viktor_venskiy
и поскольку у нас есть "ихняя", то и работает она на них, а не на нас.
Хорошо)))
Так кто тогда конкретно из нас пользуется ихней идеологией, которая против нас же самих, и почему, и как конкретно? Вы, я, сосед, Вася, Петя, там....кто то? Кто и как?
pchel
от привычных передергиваний уже переходите на на бесстыдное вранье. <...> по какой причине и чьей конкретно инициативе изымают и жгут - информации нет.
сам вы бесстыдное враньё (что дурак - не поверю, даже не притворяйтесь). цитирую скан документа (за подписью и.о. министра образования коми): во исполнение поручения полпреда президента рф в с.-з. федокруге в декабре 2015 года был проведён мониторинг <...>, данная литература была выявлена: <...>. выявленная литература изъята, списана и уничтожена путём сожжения.

я не знаю как всё было "на самом деле", кто чьи поручения исполнял, возможно все лжецы, и даже нет никакого полномочного представителя в северо-западном округе, я своими глазами только нашего, сибирского видел, и то как знать, может он врёт что полпред, он мне удостоверения не показывал, да и удостоверение в наше время подделать можно. да что полпред, может и путин-то давно никакой не путин, а клон. одним словом, кругом ложь и обман, поэтому я говорю только о содержании конкретного документа. а в нём всё предельно ясно. и вы, пожалуйста, дурака не валяйте, а за свои гнусные обвинения передо мной извинитесь. а не то мне придётся мысленно плюнуть в вашу пчелиную физиономию.
ahr154
Разумеется, подбор книг в государственной библиотеке - полностью прерогатива государства.
подбор подбором, а отбор - должен быть? следует ли вымарывать из уже изданного подцензурную инфу в государственных библиотеках?
viktor_venskiy
да хоть чертом называй
я не про название, а про смысл. давайте всё-таки въявь затвердим: вы согласны с тем, что должна быть государственная цензура в печатной продукции?
kentilo
Так кто тогда конкретно из нас пользуется ихней идеологией, которая против нас же самих, и почему, и как конкретно? Вы, я, сосед, Вася, Петя, там....кто то? Кто и как?
объясняю для дошкольного возраста:
1) все, кто в силу обстоятельств (например, родственники за границей, бизнес совместный и т.п.) или в силу мировоззрения (5-я колонна) пользуется ихней идеологией.
2) и эта идеология, давая, вышеуказанному контингенту, временные печеньки, в целом вредит России как государству и большей части наших сограждан.
3) Но еще больший вред приносит отсутствие НАШЕЙ идеологии, ибо в этом пустом пространстве у наших граждан возникает либо каша в голове (от недостатка знаний, а их всегда не хватает) либо они автоматически принимают любую другую идеологию, которая исподволь навязывается через фильмы, компьютерные игры и т.п.
hartford
я не про название, а про смысл. давайте всё-таки въявь затвердим: вы согласны с тем, что должна быть государственная цензура в печатной продукции?
согласен.
более того, она есть во всех государствах - не надо ломиться в открытые двери :dnknow:
Михаил_1
Они так и говорят - "это наша идеология"?
они не только говорят, они повсеместно так делают
А что-ж тогда у нас-то нет?
я ж уже говорил, у нас запрещено конституцией, которую писали западные спецы
Выскажите свою.
вы о чем? вам тут в двух словах идеологию России изложить? :ха-ха!:
viktor_venskiy
вам тут в двух словах идеологию России изложить? :ха-ха!:
ну, "западную"-то Вы в двух словах смогли. Наша настолько тяжелее?
Михаил_1
во-первых, изложить словами то, что уже есть, всегда проще, чем изобрести нечто новое.
во-вторых, при отсутствии идеологии существует несколько основных предполагаемых вариантов развития общества...
мне их излагать бессмысленно, это должны излагать президент и правительство, им и флаг в руки.
Они же куда-то ведут народ. Вот пусть и скажут куда, а не набиваются в товарищи к Сусанину.
А вот когда скажут, тогда я готов обсудить, насколько это меня устраивает.
viktor_venskiy
объясняю для дошкольного возраста:
Жаль, что раньше не объяснили))) А то, когда был школьником, пришлось побыть октябрёнком, потом пионером, потом комсомольцем, в партии тока побывать не успел. В этом наверное и есть ошибка и не достаточное понимание))) Поэтому поди и предпочитаю не иметь идеологии ни какой, хоть западной, хоть и не западной)))
1) все, кто в силу обстоятельств (например, родственники за границей, бизнес совместный и т.п.) или в силу мировоззрения (5-я колонна) пользуется ихней идеологией.
2) и эта идеология, давая, вышеуказанному контингенту, временные печеньки, в целом вредит России как государству и большей части наших сограждан.
Ну т.е печеньки главное?
А те, кто получает печеньки в виде использования НЕ своих технологий кто? Принося доход и внося свою лепту в чуждую идеологию. К примеру, пользование интернетом, мобильной связью, интел, амд, виндовс, гугл, эпл, автомобили, техника...одежда...обувь...гвозди и шурупы)))
3) Но еще больший вред приносит отсутствие НАШЕЙ идеологии, ибо в этом пустом пространстве у наших граждан возникает либо каша в голове (от недостатка знаний, а их всегда не хватает) либо они автоматически принимают любую другую идеологию, которая исподволь навязывается через фильмы, компьютерные игры и т.п.
Т.е Вы считаете, что в Вашей голове не каша. Тогда зачем Вам идеология, если Вы и так всё знаете, и отсутствие НАШЕЙ, не смотря на присутствие НЕ НАШЕЙ ведёт Вас по правильному пути, по Вашему мнению? Или Вы хотите пророком стать, и навязать свою всем остальным?))) Тока сформулировать сие не можете, или не хотите.
hartford
подбор подбором, а отбор - должен быть? следует ли вымарывать из уже изданного подцензурную инфу в государственных библиотеках?
Опасную - да. А эту - да наверное нет. Какой-то чиновник рвение проявить решил, я так думаю. Достаточно, чтобы ее не было в программе обучения. А что там за книжки валяются в дальних уголках - да фиг с ними.
viktor_venskiy
я ж уже говорил, у нас запрещено конституцией, которую писали западные спецы
Запрещено назначать какую-либо идеологию единственно верной и уничтожать другие. А придумывать и пропагандировать - сколько угодно.
viktor_venskiy
Они же куда-то ведут народ. Вот пусть и скажут куда, а не набиваются в товарищи к Сусанину.
Никто никого никуда не ведет, и пусть так и продолжается. Чиновники пусть чиновничают у себя в кабинетах, а к народу не лезут, без их идей вполне дойдем.
ahr154
Запрещено назначать какую-либо идеологию единственно верной
это и означает, что гос-во не может создать свою идеологию, сделать ее базовой.
много идеологий = нет никакой идеологии.
ahr154
Никто никого никуда не ведет, и пусть так и продолжается. Чиновники пусть чиновничают у себя в кабинетах, а к народу не лезут, без их идей вполне дойдем.
в народе кое-кто культивирует парадигму:
"Пусть какое-угодно правительство лишь бы нам жить не мешало!".
И при этом собственно забывается, что правительство нанято народом, чтобы сделать жизнь этого народа лучше... А так, в этой парадигма, правительству и делать ничего не надо :dnknow:
kentilo
Поэтому поди и предпочитаю не иметь идеологии ни какой, хоть западной, хоть и не западной)))
ну и чем здесь гордиться? это как сказать в экономике: "Ну не планируем мы совсем и не надо этого делать!":улыб:
Принося доход и внося свою лепту в чуждую идеологию. К примеру, пользование интернетом, мобильной связью, интел, амд, виндовс, гугл, эпл, автомобили, техника...одежда...обувь...гвозди и шурупы
где вы в технологии производства увидели идеологию?
Тогда зачем Вам идеология
Хочу жить в цивилизованном государстве и грамотном обществе, чтобы не было стыдно за страну и за Родину.
viktor_venskiy
это и означает, что гос-во не может создать свою идеологию, сделать ее базовой.
много идеологий = нет никакой идеологии.
Ну. Иначе каждый президент назначал бы свою идеологию. И казнил бы всех кто против. Вам это на кой?

Нельзя объявлять какую-то идеологию единственно верной. Всего делов. А вот сочинять идеологии, применять их и пропагандировать - сколько угодно.
viktor_venskiy
в народе кое-кто культивирует парадигму:
"Пусть какое-угодно правительство лишь бы нам жить не мешало!".
Не слышал такой культивации. Не какое угодно! Но вообще, чиновникам бы поменьше мешать, да.
И при этом собственно забывается, что правительство нанято народом, чтобы сделать жизнь этого народа лучше... А так, в этой парадигма, правительству и делать ничего не надо :dnknow:
Ну не знаю. Прям для этого и нанято? Ну что ж, оно и делает: полиция - охраняет (это же лучше, чем не охраняет), армия - защищает, врачи - лечат, пожарные тушат, учителя - учат, ученые - ученят и так далее.

Правительство нанято народом для управления страной от его имени. Более того, народ не может упразднить правительство.
viktor_venskiy
Хочу жить в цивилизованном государстве и грамотном обществе, чтобы не было стыдно за страну и за Родину.
А вот стыд не зависит от общества или грамотности. Если вам стыдно за Родину, то вряд ли вы исправите это идеологией. И страна и Родина для вас - разные вещи что ли?
ahr154
Иначе каждый президент назначал бы свою идеологию.
а вы не заметили, что так и происходит?
вот если бы идеологию закрепили на уровне КРФ, тогда было бы сложнее ее менять
ahr154
Прям для этого и нанято?
Правительство нанято народом для управления страной от его имени.
Весело. Т.е., по вашему правительство нанято народом, что б народу хуже жизнь сделать?
Более того, народ не может упразднить правительство.
история знает другие примеры - Великая октябрьская, например.
упразднили, заменили народными Советами:улыб:
ahr154
Не заметил.
т.е. по вашему управление ЕБН ничем не отличается от управления ВВП или от Хрущева?
Ну тогда я умолкаю.
ahr154
Если вам стыдно за Родину, то вряд ли вы исправите это идеологией. И страна и Родина для вас - разные вещи что ли?
страна, не умеющая ставить перед собой цели и достигать их - это африканское племя.
Страна и Родина - конечно разные понятия, особенно у нас в России.
Государство у нас в настоящее время дурацкое, а Родина - лучшая в мире:улыб:
viktor_venskiy
Да нормальное у нас государство, в смысле "правители". Посмотреть чего вытворяет тот же госдеп - так ваще гении. Впрочем, каков народ - таково и правительство.
viktor_venskiy
Весело. Т.е., по вашему правительство нанято народом, что б народу хуже жизнь сделать?
Почему, из какой моей фразу вы этот вывод сделали - :dnknow:
Правительство - это тот же народ, кстати.
история знает другие примеры - Великая октябрьская, например.
упразднили, заменили народными Советами:улыб:
Ну. Не упразднили, а заменили на другое. Правительство, как орган управление - осталось.
viktor_venskiy
т.е. по вашему управление ЕБН ничем не отличается от управления ВВП или от Хрущева?
Ну тогда я умолкаю.
По сравнению с Хрущевым - разумеется! Сменилась идеология страны. Только назначали ее не Хрущев и Ельцин. Народ, знаете ли, свободы захотел и просто отменил советскую идеологию. А новую - не придумал. Может, и к лучшему. Один черт не договоримся о новой :biggrin:
viktor_venskiy
страна, не умеющая ставить перед собой цели и достигать их - это африканское племя.
Любопытно было бы посмотреть на цели, которые ОФИЦИАЛЬНО ставят перед собой разные государства. Я сомневаюсь, что они отличаются от наших Майских указов Путина. Что ж теперь, весь мир - африканское племя что ли?
Страна и Родина - конечно разные понятия, особенно у нас в России.
А в чем разница? Моя страна и моя Родина. Типа, родился в Молдавии - там Родина, а живешь в России - моя страна. В этом смысле?
Государство у нас в настоящее время дурацкое, а Родина - лучшая в мире:улыб:
Стыдно-то вам за что и перед кем?
hartford
ок, здесь я был не прав. судя мутному скану, полпред таки дал команду в т.ч. и на изъятие книг из фондов. вот еще опубликовали бы документы на своих сайтах сами органы власти, чтобы окончательно все точки над i расставить.
судя по реакции тарнавского и регионального министерства, теперь все дружно вполне понимают в какой ситуации оказались. и даже, вроде бы, книги остались/вернули на место.

я своими глазами только нашего, сибирского видел
ну и дальше что? у вас есть доступ к оригиналу аналогичного документа для нсо?
ahr154
Народ, знаете ли, свободы захотел и просто отменил советскую идеологию. А новую - не придумал. Может, и к лучшему. Один черт не договоримся о новой
а так это народ оказывается в беловежской пуще в бане мылся, подписывая пакт ЕБН о распаде СССР? :ха-ха!:
Почему, из какой моей фразу вы этот вывод сделали
ну если вы против того, что правительство нанято народом, что б народу лучше жилось, значит вы за обратное - правительство нанято ухудшать условия жизни народа!:улыб:
Правительство - это тот же народ, кстати.
вы только правительству это не говорите, а то засмеют..
Ну. Не упразднили, а заменили на другое. Правительство, как орган управление - осталось.
ну орган управления он всегда остается, но вот при изменении его сути, он отражает уже иную идеологию управления
ahr154
Любопытно было бы посмотреть на цели, которые ОФИЦИАЛЬНО ставят перед собой разные государства.
ну так посмотрите
А в чем разница?
Родину как мать не выбирают и большей частью любят просто за то, что это мать (Родина).
А вот государство может несколько раз поменяться по форме на одной и той же Родине...
И не всегда в лучшую сторону.
Стыдно-то вам за что и перед кем?
За дурацкое Государство - я же сказал выше...
За то, что ЦБ подчиняется ФРС, за то, что пенсионеров по миру пустили, за то, что страну (СССР) развалили...
да говорил я уже неоднократно об этом - вы почему всё время хотите, чтобы я вам повторял одно и тоже?