Кого оскорбила выходка Pussy Riot?
198909
997
RUSLAN74
есть определенный порядок проведения молитвы, то есть строгий регламент проведения её, не соблюдение которого расценивается как хулиганство?
Вот адвокат в суде и будет это пояснять, а обычный земной суд примет или не примет это во внимание.
RUSLAN74
кто потерпевший и какой ущерб, что б не быть голословным?
Я вот тоже об этом подумал.. обычное мелкое хулигантство.. подумаешь.. они же не писали на алтаре :umnik:
и только в нашей позорной стране их так долго держат за решёткой.. :umnik: я конечно против безлимитного безвизового въезда хохлов и хохлушек в страну.. но здесь другая ситуация...
Chuck_Norris
ННП (а то режут сегодня топики беспощадно)

любой текст обращенный к Богу-это молитва, хоть есть в нем слова аминь, хоть нет.
то есть любой экстремист может прийти в церковь, толкануть речь в стиле "режь тех, бей этих, а вот эти - №;%:!*" (это всё снимается и выкладывается в сеть) - и это будет типа молитва, вне юрисдикции светских властей?

вроде заявили, что православные
почему-то это не нашло понимания у церкви... придётся им пострадать за свою веру, будут микромученицы новые.
Shadow777
В церкви они агрессивно стремились привить людям свое мнение не считаясь с их желанием , это и есть религиозная ненависть.
Беснование было, и оскорбление чувств верующих. Понятно, что в мечети они не решились бы на такое, так как последствия для них могли быть гораздо серьёзнее, чем 15 суток.
RUSLAN74
Про регламент.
Представьте, что Вы пришли на кладбище посетить могилу родственника. А в это время там группа граждан устроила похороны сардинки. Как это выглядит проиллюстрировал Гойя. Вы не будете возмущены и не расцените как хулиганство?
Wild_Koshka
Вы сами внимательно перечитали что написали ?!
Градус
Да 15 суток они заслужили, бесспорно... Но им 7 лет лепят... Это как-то не по Божески...
А активность с какой следаки (аж 5 штук) роют, показывает, что дело не в заявлениях прихожан...
РПЦ кста открестилась от уголовного преследования... но типа в дела мирские не вмешиваемся...
aglow
не зря медвепуты регулярно хотя в церковь :зло:
Chuck_Norris
Хы, а это тут при чём ? Креатифф прёть ? Речь то про отношение форумчан к выходке.
aglow
7 лет - максимальный срок. Не дадут, конечно... ибо никто не поймёт. Я и "предвариловки" более чем полуторамесячной не понимаю...
Точнее, понимаю, что ВВП обиделся - вот и "роют", и статьи недетские разрабатывают...
Chuck_Norris
Естественно.
Молитва указанных дам имеет такое же отношение к молитве в общепринятом смысле как похороны сардинки к обычным похоронам.
Будем искать отличия в регламенте и определять список потерпевших или все же осудим это безобразие?
Dimich
при том, что Путин и Медведев (верующие или не верующие - это их право) - всеми способами показывали и показывают как они ходят в церковь по праздникам - это часть их пиар-акции на мой взгляд, чтобы взращивать лояльность верующий (избирателей) к ним.. в любом бы случае церковь бы открестилась (каламбур) о преследовании девчонок, но руководство страны не может на это закрыть глаза - ведь тогда ставить под ущерб их рекламная компания по повышению лояльности - может я немного сумбурно написал, но смысл, думаю, понятен...
Wild_Koshka
определять список потерпевших или все же осудим это безобразие?
я считаю, даже уверен, что нынешняя ситуация с задержанием и возбуждением уголовного дела - акция политическая.. и имхо, лучший вариант развития событий - это 15 суток + выдворение из страны без права въезда в РФ скажем 5 лет... если все таки им будет присужен реальный срок по уголовной статье а не по административной - я еще поставлю минус этой стране и очередной раз пожалею, что не уехал в канаду 15 лет назад, когда была реальная возможность...
Chuck_Norris
Ну Вы кровожадный... выдворять граждан России из страны на 5 лет это как то слишком.
Chuck_Norris
По КоАП их действия вряд ли подпадают:

"Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества"

- нецензурной брани (кроме "с***и" - каламбур-с :улыб: ) не было, повреждения имущества тоже.


а вот под ст. 213, п.2 УК (уже цитировалась) - как раз подпадают.
Docent
я написал выше и еще повторю - это специально притягивают эту статью за уши.. - сам ВВП недоволен - читаем второй абзац...
Docent
По КоАП их действия вряд ли подпадают: "Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Было желание - можно "прикрутить" :улыб:
девушки осуществили своё право :)))

-----------
Статья 19.1. Самоуправство

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц – от трехсот до пятисот рублей.
---------
Chuck_Norris
что нынешняя ситуация с задержанием и возбуждением уголовного дела - акция политическая..
Эпатаж этой группы также политический, никакого сомнения нет, достаточно посмотреть различные их акции, ну хотя бы : " Путин з***сал". И кто содержит этих "девушек" и зачем, задавались вопросом?
Chuck_Norris
Было желание - можно "прикрутить" :улыб:
девушки осуществили своё право :)))
Если "девушки осуществили свое право", то наказания ( в т.ч. административного) быть не должно вообще.:улыб:

Однако столь "смелую" точку зрения (о незаслуженности даже административного наказания) не решаются поддержать ни ТС, ни Вы...

Так что все прекрасно понимают, что речь идет именно о правонарушении и обсуждается только степень его тяжести.
Chuck_Norris
а в куда выдворять предлагаете? мне вообще ваши рассуждения нравятся: допустим нас..л человек в автобусе и покрыл матом путина, его посадят конечно же по политическим причинам. А на ваш минус и стране и подавляющему большинству граждан глубоко пофиг.
aglow
Но им 7 лет лепят... Это как-то не по Божески...
Таким, как вы, уже поясняли, что наказывает не Бог и не по-Божески, а по УК РФ, хотя предлагали всё отдать на суд Божий, отменив действующее законодательство.
В связи с этой логикой можно и успокоить: не переживайте по поводу 7 лет. В конце концов, возможно, Бог простит. :хехе:

<п.7>
Oberman_brother
В связи с этой логикой можно и успокоить: не переживайте по поводу 7 лет. В конце концов, возможно, Бог простит.
не так. если выпишут 7 лет - такова воля господня
Wild_Koshka
надо было их еще после музея посадить
<п.5>
Chuck_Norris
Мало ли, кто чем недоволен. Как вы представляете себе в демократической стране вмешательство кого бы то ни было в дейтельность судебной ветви власти?
elephant
Насколько я помню, лично они были пойманы на Красной площади за подобную "акцию" и оштрафованы на суммы порядка 1000 рублей. Раз им этого показалось мало - надо наказывать жестче.
А плакаться в телекамеру, что меня угнетает путинская гэбня, ребенки малолетние без матери по домам сидят, нефик. Думать надо было головой прежде, а не после.
Думается мне что с учетом всех поблажек наше правосудие выделит им по 100-200 тысяч штрафа или годик колонии-поселения. Это будет вполне разумным наказанием.
Docent
Так что все прекрасно понимают, что речь идет именно о правонарушении и обсуждается только степень его тяжести.
Даже несколько Уже - не о правонарушении (коими и КоАПП занимается), а о преступлении.
elephant
Большого пистона в этой ситуации заслуживает только служба безопасности арендатора здания - могли ведь шахидки, а не бешенные киски исполнить свой акт. Учитывая, что уровень своей культуры киски продемонстрировали не во время службы, адекватное наказание - 100 рублей штрафа + профилактическая беседа.
Oberman_brother
Таким как вы пора понять, что данная статья вполне применима и в вам за ваши посты в НГС)))
Притянуть, при желании, можно все... А экстремизм ваще лехко.
Тока в вашем случае сладаки и мизинцем не пошевелят... Вы поете в лад...
прагматик
а в куда выдворять предлагаете?
Недавно в новостях пробегал сюжет, я видел фото в инете - пикет топлесс девушек с украины перед офисом газпрома кажется - я с этими девушками перепутал... или это другие ?
Docent
Однако столь "смелую" точку зрения (о незаслуженности даже административного наказания) не решаются поддержать ни ТС, ни Вы...
Почему же - я же выше написал - считаю их поступок - попадающий под административное наказание а не под уголовную статью... и так же считаю - что их сейчас незаслуженно удерживают за решеткой...
Chuck_Norris
это другие, топлес-хохлушки, а эти наши, родные дуры.
Chuck_Norris
это ваше мнение, но это не просто проступок, это рецидив, административно их уже наказывали и беседы проводили, те кто по умнее из их тусы("война") притихли, а эти 3 подруги совсем оборзели от безнаказанности. Да и как можно отнестись к девушке, которая будучи глубоко беременной, т..ся в музее, на глазах у посетителей.
Chuck_Norris
Раньше у нас вообще смертная казнь полагалась за богохульство, а сейчас отделались всего-лишь семью годами заключения - тут надо, наоборот, сказать спасибо Богу за его прощение.
Anatolii_Veter
да не даст им ни кто семь лет, это максимальный срок предусмотренный статьей. Я надеюсь, путин не даст слабину и годик им дадут.
Anatolii_Veter
Раньше у нас вообще смертная казнь полагалась за богохульство,
с какого перепугу ?
в РФ до 91 года не было в стране ни секса ни бога...
Chuck_Norris
А кто говорил про 91ый год? Почитайте Уголовное право по Соборному Уложению 1649г, основные принципы которого сохранились и по сей день, даже в форме социальных правил. Оскорбление веры влекло за собой квалифицированную смертную казнь.
Chuck_Norris
Я вот тоже об этом подумал.. обычное мелкое хулигантство.. подумаешь.. они же не писали на алтаре
А что такого если ы и писали, и какали? Вы и ваши единомышленники тогда могли сказать а что такого, они же его не разбивали кувалдами?, может они его помыть потом собирались. А если бы разбивали кувалдами вы бы скалали, ну и что, они же его не уносили, может они собирались потом новый алтарь там поставить. А если бы уносили вы могли бы сказать а что такого, может они его вернуть потом собирались. Форменная демагогия, софистика и флудофлейм.
elephant
Кого оскорбила выходка Pussy Riot? - А при чем тут "кого оскорбила", и при чем тут "верующие должны прощать"?
Дамы нарушили закон. И наказывать их будет закон. Если бы они такое же безобразие учинили не в церкви, а в ином общественном месте - на почте, в театре, в чьем-нибудь офисе - последствия были бы точно такими же, а именно: статья за хулиганку.
inbox
Если бы они такое же безобразие учинили не в церкви, а в ином общественном месте - на почте, в театре, в чьем-нибудь офисе - последствия были бы точно такими же, а именно: статья за хулиганку.
В том то и дело ,что тут действуют силы более широкие чем юрисдикция.За театр и офис и статья была бы помягче и вряд ли они удостоились чести быть обсуждаемыми на форуме НГС.
elephant
Суд признал законным арест этих мартышек и отказался освободить их под залог или под подписку о невыезде.
Под арестом они останутся до 24 апреля.
Пусть там концертируют. Чем не место? Не хуже и не лучше других по-моему.
Yorik
Ну так они для того и полезли не в офис, а в главный храм, чтобы их обсуждали, чтоб был общественный резонанс. Хотелось погромче напакостить. Хотели "громкого дела" - получили. Вот и пусть теперь расхлебывают.
inbox
Какая статья. Обоснуйте. Я тут уже спрашивал, но снесли...
Статью приводить не надо. Основания, пожалуйста. В чем ненависть или вражда?
inbox
Я об этом тут уже писал, но пост улетел прицепом с какой-то снесённой фигнёй.
Лавры Герострата покоя многим не дают.
Кто они такие? Кто их и их"творчество" знал до этого?
Теперь обязательно (если их не посадят) в связи с их именами, которые никому ни о чём не говорят, журналюги обязательно будут добавлять свой излюбленный штамп "скандально известные своим...".
aglow
Какая статья. Обоснуйте.
Прокурор обоснует. Это его работа.

ст. 213
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
б) ПО МОТИВАМ политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Итак, грубое нарушение порядка было. А вот с МОТИВАМИ нарушения следствие будет разбираться.
inbox
а чем отличается грубое нарушение, от не грубого?
где предел не грубости и наступает грубое?
inbox
Итак, грубое нарушение порядка было. А вот с МОТИВАМИ нарушения следствие будет разбираться.
Тут главное не "перебдеть". Читал письмо Николая Ивановича Кибальчича царю, перед казнью и понял как был глуп Александр II, который казнил его вместе с Желябовым и Перовской, хотя тут надо было проявить мудрость и великодушие. Череда покушений на Александра, начатая Березовским, всидетельствовала лишь о слабости его как правителя, хоят многие славят.
inbox
Итак, грубое нарушение порядка было. А вот с МОТИВАМИ нарушения следствие будет разбираться.
Итак, объективная сторона преступления - на лицо!
Субъективная сторона преступления - как видим НЕ ЯСНА!
А каков же - объект преступления? Какие ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, ИНТЕРЕСЫ И БЛАГА - преступно нарушили "бешеные киски"?
Ну и субъекты преступления мало того, что женского полу, так еще и имеют малолетних детей.

НУ и собственно - в чем выражается ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ их деяния?
inbox
Гы. Вот Вы на следствие уповаете, а статью уже пишите...
Я вам писал, статью я читал. Ваши обоснования попадания под эту статью УК хотел услышать...
По каким параметрам вы оцениваете выходку хулиганок как ГРУБОЕ нарушение порядка?
И опять же под п.б приведите доказательства...
Если Вы не владеете, то какого тогда пишете, то что пишете?
Сидите и ждите решения следствия, как сами говорите. А свои домыслы оставьте при себе...
aglow
По каким параметрам вы оцениваете выходку хулиганок как ГРУБОЕ нарушение порядка?
Т.е. пусть гадят в наших Храмах, так? А остальные религии останутся незатронутыми, война идёт только против Православия?
aglow
можно я за него?
грубое, понятие субъективное и оценку даст суд, но надо учитывать, что это не первое нарушение порядка, были беседы, штрафы(кстати к ним относились довольно лояльно), но всему есть предел, с моей точки зрение, повторное нарушение порядка, есть грубое нарушение.