Кого оскорбила выходка Pussy Riot?
198925
997
Alippa
а поддержать в осквернении чьих то святынь?
ну это была бы просто клиника кащенко навсегда
Гм, Вы разве не помните в этом топике аргументы типа:

- девушки совершали молебен
- девушки - юродивые и могут быть канонизированы
- храм - общественное место, и там можно петь и плясать
- данный храм недостаточно благодатный, и поэтому там можно петь и плясать

и т.д.

Т.е. всех авторов этих аргументов - на Владимирскую? :улыб: (Кащенко далековата)
Docent
я не дохтур, чтобы направлять кого бы то ни было, но если бы у МЕНЯ такие мысли прорезались, то точно бы пошел проверился
RUSLAN74
"голоса о наказании, о богохульстве раздаются со стороны людей не верующих, которые только имитируют религиозность и пытаются ею манипулировать. Это хуже, чем искренний фанатизм. Это фанатизм деланный."(С)
СЛОВА ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
Забавно то, что голоса о всепрощении исходят от еще более неверующих.:улыб:
Dr.Loh
Церковь - место особое, где есть особые правила поведения. Буратины это понимали и сознательно эти правила нарушали, исключительно с целью получения скандальной славы в надежде на получение политического убежища. Тут хороший пример был про кладбище - ну спел бы кто-т во время похорон влияельного человека матерные песни на кладбище, оскорбляющие покойного, НУ И ЧТО??? А то что он скорее всего понес бы наказание. Также и здесь. Не понятно?
ambient
Забавно то, что голоса о всепрощении исходят от еще более неверующих.:улыб:
как раз вижу обратное, о наказании требуют или атеисты или не читавшие евангилие ни разу.
или читавшие, но смысла так и не понявшие.:yes.gif:
ambient
Тут хороший пример был про кладбище - ну спел бы кто-т во время похорон влияельного человека матерные песни на кладбище, оскорбляющие покойного, НУ И ЧТО??? А то что он скорее всего понес бы наказание.
ваши слова "скорее всего" просто умиляют. реальный пример, где бы за такое кого то посадили в сизо, имеется?
Причем тут вера и евангелие, если они нарушили вполне себе светский закон?
как это при чем, вся притензия к ним построена, на якобы осквернении веры православной, связи не видите?
Я вижу нарушение общественного порядка. Лично для без разницы где бы они свою "молитву" прочитали - в ХХС, в костеле, музее Пушкина или Большом театре. Порядок нарушили - отвечайте. Повторно - значит уже без снисхождения (хотя и без фанатизма).

Все остальное - наработка дивидендов на скандале.
какими действиями они нарушили общественный порядок, не будь всё это в храме?
RUSLAN74
Вызывающие поведение. Полиция хулиганку сошьет за такое в любой стране мира.
ambient
вот именно, что сошьёт, при чем белыми нитками, в их действиях нет состава преступления.
RUSLAN74
Есть. Здесь неоднократно приведен текст статьии Хулиганство, перечитайте. Вы вообще тут демагогией занимаетесь, поэтому лучше перестаньте смешить народ пытаясь опровергнуть очевидные всем вещи. и вам они очевидны, вы просто спорите ради спора.
ambient
я эту статью в отличии от вас не раз перечитывал, и что?
какие именно действия подпадают под неё?
конкретно по эпизодам?
RUSLAN74
Что тебе не понятно в словосочетании "общественный порядок"?
Общественный - значит установленный в обществе. Порядок - это определенные правила. Вот они и нарушили общественный порядок. Это хулиганка.

<п.7>
inbox
Повторю,уже прозвучавший здесь вопрос: Если-бы девки сделали то же самое,но не в церкви,а в сквере,например. Они-бы также сидели?
Откуда столько злобы в людях:Посадить!На 7 лет!
К тому идет и скоро уже будет:"Расстрелять как бешеных собак!"
И самое грустное,что некоторые тут,ждут этого с нетерпением и даже вожделением:хммм:
А ведь девушки-то просто творческие натуры и по этой причине слегка неадекватны. Так может шлепнуть их слегка по попкам и пусть дальше народ смешат.
Лично у меня,кроме чувства юмора,выходка девушек ничего не спровоцировала.
Злобы много,потому и живем хреново.
Dr.Loh
Не увидела в топике призывов посадить на 7 лет :dnknow:
Только напутствие на общественно-полезные работы.
призыва и не надо, достаточно вменить им эту статью, и всё решает судья, а он имеет право, по этой статье дать до 7 лет, с "чистой" совестью.
неужели это нужно ещё объяснять? :umnik:
У статьи есть минимум и максимум
и прокуратура совершенно не факт, что будет требовать максимального наказания. Судья так же руководствуется не "чистой совестью" а законом. И есть апелляция.

Не нагнетайте.
я не нагнетаю, а реально смотрю на вещи, судья имеет право дать любой срок ДО 7 ЛЕТ, и всё решать будет именно он, и где гарантия, что их не лишат свободы?
Я вижу нарушение общественного порядка.
было бы здорово и справедливо, еслиб ещё посадили тех кто устроил погром в галерее М.Гельмана или тех кто бил морду поддерживающих ПСРТ, ну это так к слову ... бурные фантазии типа, ага :biggrin:
Было бы просто замечательно, если бы в нашей стране перед УК были бы все равны.
Но наверно это была бы уже другая страна :dnknow:
Клара_Цапкина
Скажите, а в чем заключается ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ деяния свершенного девицами?
elephant
Давайте доступный Вам пример рассмотрим.
Предположим, есть человек, который повадился ходить к Вам в столовую, когда Вы обедаете, и демонстрировать Вам во время этого процесса свою, извините, задницу. Ответьте, пожалуйста, на все те вопросы, которые Вас так интересуют, касательно данного эпизода - насчет общественной опасности, правил приличия и соблюдения "светского" закона.
то есть вы сами осознаете, что перед законом не все равны, и некоторые равнее, остальных?
и как можно тогда с доверием относиться к системе судей?
ведь они, не моргнув глазом, выполнят любой приказ то го самого, которого хотели прогнать эти женщины, в своем действии.
savwchuk
а давайте рассмотрим ситуацию не извращенную вашим сознанием, а более близкую к реальности.
к вам в столовую приходит человек и не так ест, например громко чавкает и пукает, ваши действия?
это будет преступление?
RUSLAN74
Да тоже самое. Если он это делает регулярно и демонстративно, то нарушение общественного порядка очевидно.
RUSLAN74
и как можно тогда с доверием относиться к системе судей?
Ваш призыв можно сформулировать проще: "сейчас все плохо, сделайте мне так, чтобы было все хорошо".
<п.7>
savwchuk
то есть статья 213 УК?
вы реально в этом уверенны?
RUSLAN74
Для 213 (имхо) уже может понадобиться какой-нибудь неоднократный "креативный перфоманс". К примеру, публичная копрофагия в той же столовой.
RUSLAN74
Вас полностью устроит исчерпывающий ответ "нельзя"?
RUSLAN74
по УПК судья может много чего сделать. Вплоть до признания невиновным, емнип.
а потом будет кассация, суды верхних инстанций, Верховный суд РФ (так, вроде бы?), Европейский суд... Ему-то будет доверие?

PS. Хорошо рассуждать о свободе религиозных ритуалов, пока сосед за стеной всенощную под хоры не стоит или ночную чорную мессу под хэвиметалл не служит:улыб:
savwchuk
Давайте доступный Вам пример рассмотрим.
Предположим, есть человек, который повадился ходить к Вам в столовую, когда Вы обедаете, и демонстрировать Вам во время этого процесса свою, извините, задницу.
И все то у Вас через задницу.
Ну вот я попрошу, и охрана заведения выведет его из зала, и все. Если он придет во второй раз, то охрана его задержит и вызовет милицию. Милиция составит протокол об административном правонарушении и выпишет штраф. И в третий раз выпишет штраф. Но закрывать Вас в сизо на 60 суток, и шить Вам хулиганку, за голую задницу пусть даже и в столовой - согласитесь не на столько вы и экгибиционировали.
elephant
Я же Вас просил на Ваши вопросы ответить.
За что штраф-то? Кого человек своей демонстрацией оскорбил? Что такого в голой заднице "криминального" Вы усматриваете? Почему в туалете можно Вам показать голую задницу, а в столовой Вы сразу охрану зовёте?
Клара_Цапкина
Не увидела в топике призывов посадить на 7 лет :dnknow:
я не призывал, но сильно не возражал, что назначили именно 7 лет
страсть как не лублу провокаторов и другую гапоновщину
херои-поджигатели рейхстагофф :зло:
savwchuk
За что штраф-то? Кого человек своей демонстрацией оскорбил? Что такого в голой заднице "криминального" Вы усматриваете? Почему в туалете можно Вам показать голую задницу, а в столовой Вы сразу охрану зовёте?
А Вы читали, что я Вам писал? Первый раз его попросят выйти и он выйдет, ему скажут чтобы больше не приходил:улыб:и вот если он придет во второй раз (или не дай бог откажется выходить в первый) то тут как раз и есть все признаки Статьи 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Вполне законная и адекватная мера. Но где в вашем примере состав преступления достаточный для 213 УК?
elephant
Православная общественность входит в раж!
Вы считаете православных такими изгоями, которые недостойны того, чтобы обратиться за защитой в правоохранительные органы?
Почему же церковь сейчас служат инструментом нового разделения народа на своих и чужих?
Где это видно? Вы русофоб? :ухмылка:
Alippa
...судя по количеству людей штурмующих прилавки...
Неужто штурмуют? Или всё-таки просто покупают? Зачем сгущать краски?
Intejer
Вы считаете православных такими изгоями, которые недостойны того, чтобы обратиться за защитой в правоохранительные органы?
напротив у адептов признанных режимами религий как правило несколько эшелонофф защиты
в бренности как у храждан
и вне ее как у адептофф
savwchuk
>>>Для 213 (имхо)

Российская практика показывает, что 213 (т.е. УК) при нарушении общественного порядка, связанного с местами отправления культов, применяют при:
а) попытках забросать храм бутылками с зажигательной смесью
б) попытках подрыва небольших объемов ВВ (100-200 гр тола - взрывпакет) в непосредственной близости к храмам
в) разбитии окон в храме и залитии его алкогольными напитками.

То, что девушки наработали на КОаП, сомнений не вызывает ни у кого. Сомнения возникают, когда сопоставляешь их поступок (минута "славы") с вышеперечисленным.
elephant
Первый раз его попросят выйти и он выйдет, ему скажут чтобы больше не приходил :улыб: и вот если он придет во второй раз (или не дай бог откажется выходить в первый) то тут как раз и есть все признаки Статьи 20.1. Мелкое хулиганство
Еще раз прошу ответить на Ваши вопросы: почему в столовой нельзя, а в туалете можно? На каком основании Вы отказываете человеку в совершении естественного поступка?
Ну и не забудьте, что второй раз он может с тем же самым действием пойти не в Вашу столовую, а в другую. Не возражаете, если он каждый день будет этим заниматься в разных местах?
kosta
Что-то мне подсказывает, что аппеляции к правоприменительной практике - занятие бесполезное и бессмысленное.
savwchuk
В юридическом плане - да. Пока у нас не прецедентное право.
А в общечеловеческом - почему бы и нет.
Можно аналогии с осквернением памятников ВОВ поискать. За снос, повреждение и т.д. - 213 или что-нибудь посерьезнее возбуждают запросто. А за проезд на авто по александровскому саду - опять КОаП.
Повторяю - то, что девушки наработали на КОаП, лично у меня сомнений не вызывает. Сомнения только в применимости именно статьи УК.

Тут на самом деле еще более интересно озадачиться другими вопросами:
1. Вокруг ХСС не слабо полиции, по крайней мере, когда я там был в последний раз, там чуть ли не на входе стояли. А сейчас поди еще и с металлоискателями стоят. Как мимо всего этого в храм проникли люди с музыкальными инструментами - неужели им никто вопросов на входе не задал? Где девушки надевали свои маски - ведь не в масках же они в храм вошли?
2. Почему именно этот эпизод с надругательством над религией вызвал такой ажиотаж в официальных сми - Вести24, РТР? Уже больше недели эпизод не выпадает из топ-новостей.
Вот, например, эпизоды прошлого года. Я конечно о них не знал, но Гугл легко находит. Вы о них много слышали? А ведь вещи куда более серьезные - попытки поджога храмов.
Синагога
православный храм
православный храм
Понятное дело, что молитва в ХХС может кому-то показаться более вызывающим деянием, чем поджог рядового храма.
kosta
Как мимо всего этого в храм проникли люди с музыкальными инструментами - неужели им никто вопросов на входе не задал?
Кадры с музыкальными инструментами были сняты в другом месте (об этом какой-то поп рассказывал), в ХХС только танцы перед алтарем. И звук наложен с текстом.
aglow
Можно со многими Вашими доводами согласиться,НО как-то забывают следующее,хотя я на это указывал здесь.Этот Храм помимо религиозной функции несет еще и общегосударственную:он является памятником героям и павшим в войне 1812года-там есть памятные доски с их именами-так что совершены противоправные действия в отношении государства и его граждан.
elephant
Тады вообще не понимаю... Что реально было в ХХС - минута ужимок без слов?
kosta
А в общечеловеческом - почему бы и нет.
Можно аналогии с осквернением памятников ВОВ поискать. За снос, повреждение и т.д. - 213 или что-нибудь посерьезнее возбуждают запросто. А за проезд на авто по александровскому саду - опять КОаП.
Повторяю - то, что девушки наработали на КОаП, лично у меня сомнений не вызывает. Сомнения только в применимости именно статьи УК.
С общечеловеческой точки зрения моя позиция такая - если КОаП неоднократно "не помог", нужно пробовать что-нибудь другое. В данном случае нормальный рабочий вариант - это 213.
VlkRoSS
Вы не в курсе,что тот храм,который являлся памятником героям войны 1812г.и был построен на пожертвования граждан,давно снесли (взорвали)? Не помните, кто?
Современный ХХС какое имеет отношение к Тому Храму? Или,лишь-бы девок засадить? Тут никаким христианством или православием даже и не пахнет. Так... злоба да лицемерие.
kosta
Двумя днями ранее бесовки провели и отсняли своё шоу в Богоявленском соборе и этот видеоряд вошел в монтаж ролика(в Яндексе уже есть инфо,Чаплин подтвердил).Так что их милосердно простили,а продюсеры восприняли как сигнал,что можно продолжать экстремистскую вылазку.