Визит президента России Владимира Путина в Китай вновь поднимает вопрос о перспективах российско-китайских отношений в долгосрочном плане
В сообщении указано, что Россия привезет "фантастический пакет" документов.
Почти общим местом стала точка зрения, согласно которой Китай подписывает контракты только на своих условиях, выжимая из контрагента всё, что можно выжать.
The Wall Street Journal пишет, что Владимир Путин, заключая газовый контракт с Китаем, будет плясать под дудку Пекина
Подтверждением, в котором никто особо и не нуждается (репутация Китая и без того хорошо известна), могут быть цифры поставок нефти Китаю что средние цены реализации нефти по азиатскому направлению – а это преимущественно Китай – составили примерно $98,2 за баррель по сравнению с $112,3 за баррель по европейскому направлению
Читая всё это, вынужденно соглашаешься с выводом:
прокитайская политика России – смесь геополитических воззрений нынешнего руководства страны (которое не боится платить нашими деньгами за свои антизападные суеверия, отдавая «геополитическому союзнику» Китаю земли и ресурсы) и вполне конкретных бизнес-интересов и возникает только один вопрос - а оно (такая геополитика) нам надо?
Последний абзац как-то очень смело написан!
По нефти там был подписан хороший контракт, куча денег вперед нефти. Если по газу будет подписан такой же - то газпром от этого выйграет. В целом политика диверсификаций направлений верная - снижает риски.
Можно осуждать саму продажу сырьевых ресурсов как на запад, так и на восток, но контракты наши достаточно хорошие до этого подписывали.
Developer
По нефти там был подписан хороший контракт, куча денег вперед нефти. Если по газу будет подписан такой же - то газпром от этого выйграет. В целом политика диверсификаций направлений верная - снижает риски.
Можно осуждать саму продажу сырьевых ресурсов как на запад, так и на восток, но контракты наши достаточно хорошие до этого подписывали.
«Нефть России», 25.03.03, Москва, 00:00 Строительство нефтепровода из Восточной Сибири только в Китай невыгодно для России...
Для России более выгодно вывести нефтепровод на Тихий океан, чем в Китай, считает Гельбрас. Нефтепровод до Дацина означает, что сибирскую нефть будет потреблять монопольный покупатель, тогда как на Тихом океане у Китая будут конкуренты. КНР готова удлинить нефтепровод на тысячу километров, так как ей выгодно, чтобы страна оставалась монополистом на рынке.

http://oilru.com/news/15015/

Поставки российской нефти на Восток невыгодны стране, утверждает бывший замминистра энергетики РФ Владимир Милов. В своей недавней статье «Провал на Востоке» в «Газета.ru» он отмечал, что по китайскому направлению нефть продается дешевле, чем в Европу. В результате этого, по мнению Милова, основной поставщик «Роснефть» в общей сложности теряет на китайском направлении более $2,5 млрд в год по сравнению с тем, что могла бы зарабатывать на экспорте нефти в Европу.
http://www.oilru.com/news/391314/

И много ещё материалов...
Developer
куча денег вперед нефти.
в российских реалиях - это скорее плохо, чем хорошо. деньги быстро разбазариваются, а потом приходится строить за свои, и бесплатно отгружать. не знаю, мож в нефтянке всё дальновидно и благоразумно, но слабо верится.
платить нашими деньгами за свои антизападные суеверия
Сегодня это вынужденная мера в условиях антироссийской истерии со стороны стран запада. Вопрос в другом: чем вызвана эта антироссийская истерия? Может быть тем, что экономика России стала подходить к той черте, за которую США со своими сатилиами Россию не хотят пускать?
nucleon
в российских реалиях - это скорее плохо, чем хорошо. деньги быстро разбазариваются, а потом приходится строить за свои, и бесплатно отгружать. не знаю, мож в нефтянке всё дальновидно и благоразумно, но слабо верится.
Это верно. Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие. Проблемы это как распорядятся этими деньгами, ну и основная проблема это распродажа ресурсов.
Spywar
Может быть тем, что экономика России стала подходить к той черте, за которую США со своими сатилиами Россию не хотят пускать?
К какой черте стала подходить стагнирующая экономика? к уровню дна, насколько оно возможно при ценах на нефть?
Stasyan
К какой черте стала подходить стагнирующая экономика?
Например в России стали открываться новые производства, в том числе и импортозамещающие. То, что вы не хотите этого видеть, не значит, что этого нет. :ухмылка:
стагнирующая экономика
В чем это заключается?
Интересно, что местные жители видят в сотрудничестве России и Китая только продажу нефти не замечая других сторон сотрудничества. Чем бы это объяснить? :ухмылка:
Spywar
Интересно, что местные жители видят в сотрудничестве России и Китая только продажу нефти сторон Чем бы это объяснить? :ухмылка:
Многолетние вбитые в головы стереотипы
Developer
Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие.
Вас не затруднит растолковать в чём это выражается?
А я уж постараюсь донести до слушателей, что и в контрактах с резидентами Китая можно добиваться серьёзных успехов. Заранее благодарен.
Поставки российской нефти на Восток невыгодны стране, утверждает бывший замминистра энергетики РФ Владимир Милов. В своей недавней статье «Провал на Востоке» в «Газета.ru» он отмечал, что

И много ещё материалов...
Ну прямо каждое слово прекрасно ))))
Владимир Милов это тот самый политический негодяй, которого с превеликим удовольствием перепечатывают бандеровские СМИ новой Украины. И не только они. Его высказывания встречаются и в соцсетях, на личных страничках боевиков "Правого сектора". И все они с восторгом пишут - вот, мол, русский политик и далее бла-бла-бла ...
Т.е. каждое слово этого "политика" смело можно умножать на "-1".
Иными словами, если Милов что-то считает плохим, значит это для России хорошо и полезно.

Ну чтоб не быть голословным, вот что влёт попадается -

web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
Пацифист
Ссылки на один и тот же текст...
Это его мнение - при этом весьма трезвое...
Чё не так с ним - я не понял??? :dnknow:
Иными словами, если Милов что-то считает плохим, значит это для России хорошо и полезно.
Я с уважением отношусь к Вашей логике:улыб:
Таки, введённые в фашистской Германии трудовые книжки, которые по примеру дружественной тогда страны были введены и в СССР - это плохо просто потому, что введено фашистами?
Или, впервые введённые фашистами во время Олимпиады 1936 эстафета олимпийского огня и трансляция открытия Олимпиады по телевидению в прямом эфире - это тоже нужно немедленно запретить?
"ГЛАВА ГАЗПРОМА ОТКАЗАЛСЯ НАЗВАТЬ ЦЕНУ ГАЗА ДЛЯ КИТАЯ, СОСЛАВШИСЬ НА КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/1008693232.html#ixzz32LHFnrJ3"

Блин, нам тут за державу обидно, а они секреты развели.
Developer
Это верно. Но с точки зрения оптимальности - условия контракта были очень хорошие.
Да и по газу условия, несомненно, просто сказочные, хотя г-н Миллер и отказался объявить цену контракта, сославшись на коммерческую тайну.
Если я верно посчитал, то исходя из объемов в денгах и количества газа получается 350,87$
StasRn
С его мнением согласен, хотя не знаю к какой он там "нечисти" в друзья ходит. Не надо легко брататься. Быть братом русских, ещё заслужить надо (а не так как у нас объявляют "братьями", тех про нас и не вспоминал пару десятилетий). Пусть послужат и заслужат почётное звание - братья русских! А любителей воевать до последнего русского солдата братьями назвать не могу (повторяю).
StasRn
Ссылки на один и тот же текст...
Причем на украинском ресурсе. Кому выгодна эта "информация"? :ухмылка: Кто пытается вбить клин между Россией и украинцами из Донецкой области?
StasRn
Это если "в лоб" поделить. Но надо учесть что РФ вложит около 50млрд$, а Китай "не менее 20-и" (стоимость строительства типа 22млрд$ - они?). Это первое. Там ещё были взаимные отказы от каких-то налогов... отказ с нашей стороны оценивается в 2.3$ с тысячи, а с их - типа 13% от цены...

Итого: (400млрд$ - 50 - 22) / 30лет = 10.93млрд$/год / 38млрд. куб.м. = (287.8 $/тыс.куб.м. + 2.3 ) * 1.13 = 327.6 $/тыс.куб.м.

Не, не так посчитал?:улыб:
tolstopuz
Это если "в лоб" поделить. Но надо учесть что РФ вложит около 50млрд$, а Китай "не менее 20-и" (стоимость строительства типа 22млрд$ - они?). Это первое. Там ещё были взаимные отказы от каких-то налогов... отказ с нашей стороны оценивается в 2.3$ с тысячи, а с их - типа 13% от цены...

Итого: (400млрд$ - 50 - 22) / 30лет = 10.93млрд$/год / 38млрд. куб.м. = (287.8 $/тыс.куб.м. + 2.3 ) * 1.13 = 327.6 $/тыс.куб.м.

Не, не так посчитал?:улыб:
Не так:хммм:
1. Без контракта вообще считать нечего.
2. Но, раз уж хочется, то
2.1. $400млрд - учитывает ли дисконтирование потоков, если нет, то нужно учесть.
2.2. почему $2.3 прибавлено (это прямые потери бюджета - льгота по налогу)?
2.3. почему на 1.13 умножено - это китайский налог и льгота по нему касается (если касается) только китайской стороны контракта.
Попробовал привести к "рыночной цене" для сравнения. Пофиг с чьей стороны налоги и расходы. Если мы хотим сравнить цену с европейской, то расходы из суммы контракта надо вычесть. Они вроде как в минус. Налоги - надо прибавить, поскольку если сравниваем с европейской - они там действуют. Как-то так. Не прав - поправьте.

У меня получилось ниже нижнего предела (330) по европе. Но, с учетом 30 лет и "оптовой скидки" - цена должна быть вполне приемлемой. Что для нас, что для китайцев.
tolstopuz
Попробовал привести к "рыночной цене" для сравнения. Пофиг с чьей стороны налоги и расходы. Если мы хотим сравнить цену с европейской, то расходы из суммы контракта надо вычесть. Они вроде как в минус. Налоги - надо прибавить, поскольку если сравниваем с европейской - они там действуют. Как-то так. Не прав - поправьте.

У меня получилось ниже нижнего предела (330) по европе. Но, с учетом 30 лет и "оптовой скидки" - цена должна быть вполне приемлемой. Что для нас, что для китайцев.
Налоги не "по фиг":улыб:

НДПИ (те самые 2.3) платит российская сторона независимо от цены продажи и никаких оснований прибавлять 2.3 к выручке российской стороны нет. Даже если отождествить ОАО Газпром (наверное, российская сторона) с РФ.

Китайский "НДС" (13%) вообще никак не связан с выручкой российской стороны - он влияет (если влияет) на финансовый результат китайской стороны. и выручку российской стороны ни делить, ни умножать на 1.13 нет никаких оснований.

Ну а дисконтирование ... Суть его в том, что рубль (бакс) сегодня гораздо больтше, чем рубль через 30 лет, и при разработке ТЭО (бизнес-плана) этого нельзя не учитывать.

Но, в любом случае, без контракта что-то считать - время тратить.
понятно что без контракта это "гадание на кофейной гуще", чем очень не люблю заниматься. Но за неимением...

Давайте "по шагам":

1. Затраты с нашей стороны вроде как озвучены в 50 млрд. Так? Стало быть это расходы, а стало быть их надо вычесть из суммы контракта. Итого имеем контракт по факту на 350млрд.

2. Затраты с "их" стороны - наши доходы, тут был не прав. Стало быть их надо прибавить... Итого имеем 372млрд.

3. Наш НДПИ - в европейской цене есть, а тут возможно что и нету. То есть для приведения цены к единому знаменателю для газпрома тут этот НДПИ надо прибавить или "там" - вычесть. "Там" - цена разная, а тут одна. Проще - прибавить.

4. Китайский НДС ... согласен, оно никак не влияет на сравнительную цену. Но! Китай этот НДС - недополучает, а стало быть это фактически его расходы (недополученная прибыль). То есть, для сравнения цен с европой - наш доход. Стало быть, надо домножать таки...

Итого имеем: 372 / 30 / 38 * 1000 = 326.31 + 2.3 = 328.6 $/тыс.куб.м. -- фактическая цена для газпрома в сравнении с европейскими поставками. Не так уж и плохо.

С учетом недополучаемого НДС китайцами имеем 328.6 * 1.13 = 371.3 -- сранительная цена, применительно к европейским поставкам. Очень даже нефигово.

Как итог: публично высказанное мнение, что цена взаимовыгодна - верно "в первом приближении".
Мы обсуждаем экономические вопросы.
Г-н Немцов высказался https://www.facebook.com/boris.nemtsov?fref=nf
"ждите повышения тарифов на газ внутри страны"
И он, увы, прав:хммм:
tolstopuz
Но, с учетом 30 лет и "оптовой скидки" - цена должна быть вполне приемлемой. Что для нас, что для китайцев.
Долговременный контракт, цена в котором зависит от цены нефтепродуктов, содержит риски для обеих сторон. Но продавец теоретически выигрывает при таких контрактах больше, поскольку появляется стабильность, в данном случае аж на 30 лет.

Судя по мимике и высказываниям Путина и Миллера, первый полностью доволен данным контрактом, второй - расценивает его как средний по отношению к ожиданиям. Это значит, что преференции (уступки) с китайской стороны в основном не касаются Газпрома...

Поэтому я тоже считаю, что данный договор по газу выгоден обеим сторонам.
и_о_доцента
ждите повышения тарифов на газ внутри страны...
И он, увы, прав
повышение ожидаемо и фактически никак не связано с данным договором...
у нас монополии любят повышать цены под любым предлогом.
и_о_доцента
Еще в марте — приказ ФСТ России «Об утверждении оптовых цен на газ, добываемый ОАО «Газпром» и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению»
Показать спойлер
Для Новосибирской области: было 2974, будет с 1 июля 3099 руб./1000 куб. м.
Для остальных ресурсов установлены предельные индексы роста тарифов — в процентах.
Показать спойлер
Почитал топик и не пойму - какой контракт тут обсуждается? Был подписан меморандум о намерениях, а не "контракт века". То есть, китайцы не согласились с такой ценой.
Так что, господа, "эпохальный договор" - это просто утка, под шумок которого, скорее всего газ будет продан в счет будущих поколений по самой минимальной цене и крайне не выгодно.

Подобная утка была распиарена недавно об экономическом союзе Россия-Беларусь-Казахстан. Лукашенко прямым текстом говорил, что он не подписал и не подпишет этот договор. Тем не менее, меморандум о намерениях был распиарен, словно договор был уже подписан.

Так что, имеет ли смысл обсуждать и подсчитывать то, чего нет?
Почитал топик и не пойму - какой контракт тут обсуждается? Был подписан меморандум о намерениях, а не "контракт века". То есть, китайцы не согласились с такой ценой.
Вы ссылаетесь на документ, опубликованный 21.05.2014 11:45 ?
22 апреля
ШАНХАЙ, 22 мая — РИА Новости, Алексей Ефимов. Цена на российский газ для Китая по подписанному в среду в Шанхае контракту находится в коридоре 380-388 долларов за тысячу кубометров, считает видный нефтегазовый эксперт, сотрудник Центра исследований развития при Госсовете КНР Сунь Юнсян.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140522/1008788216.html#ixzz32PO6b9ps
Судя по мимике и высказываниям Путина и Миллера, первый полностью доволен данным контрактом, второй - расценивает его как средний по отношению к ожиданиям.
Если предположить, что основная тяжесть исполнения контракта придётся на весьма отдалённый срок, а деньги, хоть и недостаточные (скорее всего) для получения прибыли в этом (отдалённом) будущем, но таки немалые - придут скоро, стоит ли удивляться, что г-н президент доволен? Для любителей детской литературы могу напомнить Ходжу Насреддина: "или эмир, или ишак, или я":улыб:
Да и начальнику Газпрома нет оснований как особенно огорчаться - вряд с него спросят финансовый результат от контракта, так и оснований особенно радоваться - вряд ли эти деньги ему перепадут.
22 апреля
Так что, имеет ли смысл обсуждать и подсчитывать то, чего нет?
Вы бы с источниками разобрались, а то забавная цепочка о срыве пишет РБК ссылаяст на пиндоскую газетенку, в которой утверждается что Китай заявил... Этом минимум выглядит глупо. Х
РБК кстати еще вчера за пару часов подсуетились и это новостенку свою вымарали.
Для любителей детской литературы могу напомнить Ходжу Насреддина: "или эмир, или ишак, или я":улыб:
Вы столь наивны, думаете Путин у нас не на долго?
БДА
а то забавная цепочка о срыве пишет РБК ссылаяст на пиндоскую газетенку, в которой утверждается что Китай заявил... Этом минимум выглядит глупо. Х
РБК кстати еще вчера за пару часов подсуетились и это новостенку свою вымарали.
Отчего же глупо? Учитывая тонны лжи госпропаганды, иногда стоит почитывать и альтернативное мнение, отличающего от ура-патриотизма. А то, что новость вымарали не удивительно - цензура.
Например вот
Все это, включая неуместную секретность (от кого, от своих граждан :)?) похоже на тот же самый "договор" Экономического союза, который существует только на страницах СМИ, но не в реальности:улыб:
22 апреля
Угу, РБК-Украины - это конечно достоверный источник :ха-ха!:
БДА
у нас не на долго?
Теперь понятно почему мавзолей не сносят.
БДА
Вы столь наивны, думаете Путин у нас не на долго?
Я деликатно не стал писать про срок действия контракта:улыб:
22 апреля
Наивные чукотские вьюноши.:улыб:

Какая-то газетенка - амеры - РБК ... вброс дезы. Зачем? Да посмотреть кто "подскочит" да поскачет... потом можно и удалить.:улыб:

Надолго ВВП или насколько... какая нафиг разница? Контракт на 30 лет. Россия будет получать по нему прямой доход по 14 млрд зелени ежегодно. Разве это плохо? Видел, ссылочку от Газпрома за 2012 год. "себестоимость добычи ... 30.48 у.е.". Тока труба нужна. Так вроде и строить будут за счет китайцев...

Да пару десятков таких долгосрочников - и россиянам "можно не работать".:улыб:

Нет же, им опять "всё не так и всё плохо" ...:улыб:
tolstopuz
Да пару десятков таких долгосрочников - и россиянам "можно не работать"
Вы "газпромовцев имели в виду или кого?" Эта сказка, что мол если .... то заживё-о-о-ом! уже четверть века муссируется, но как доходит до реала, всегда находятся персоны, которые берут почти всё, оставляя остальным "огрызки" и прав был один уважаемый мной ученый, который написал, что экономика России это "бочка с дыркой близкой ко дну". И сколько не вливай, уровень останется тот же, остальное выльется в "ёмкости" тех кто всё собирает, то, что выше "дырки".
Градус
В качестве примера можно привести Туркмению. Там огромные запасы газа и при небольшой численности населения эта страна могла бы стать богатейшей из республик бывшего СССР. Однако большая часть денег уходила на золотые статуи и дворцы Туркменбаши. Хотя и народу кое что перепадает: там бесплатные коммунальные услуги, бесплатная соль, и 30 литров бензина в месяц по мизерной цене.
tolstopuz
ну так, может стоить перестать верить всему что укладывается в ваше мировоззрение и почитать китайскую прессу. В жэньминь жибао про подписание газового контракта нет ни слова, только: обсудили, заявили о намерениях, укрепили и т.п.
Sasha78
Почитали эту газету на русском языке, контракт подписан http://russian.people.com.cn/n/2014/0522/c31518-8730845.html
Я не думаю, что Путин выступая вчера в новостях говорил неправду.
inteltech
Хотя и народу кое что перепадает: там бесплатные коммунальные услуги, бесплатная соль, и 30 литров бензина в месяц по мизерной цене.
Гнать надо туркменам таких руководителей под зад пинками. Похоже у них тоже "дырка" в экономике - сколько не вливай всё равно будет столько, сколько есть.
Последний абзац как-то очень смело написан!
У нас в России это давно нормой стало, смело писАть.
VasSer
ГЛАВА ГАЗПРОМА ОТКАЗАЛСЯ НАЗВАТЬ ЦЕНУ ГАЗА
А кто вы такой, что бы он вам называл? Ваша фио Абрамович, или дериглазка какая-нито? Не?

Вы всего лишь ресурс, перерабатываемый "главой" в личные ден.знаки/счета/яхты/дома/драг.металлы и пр. в "аморально-разложенных Европах/Америках".
А ресурсу зачем знание? Он же своейной собачке не рассказывает цену....Или ....рассказал???
"В апреле 2014 Владимир Путин написал главам европейских стран письмо, в котором заявил, что «Россия за последние четыре года субсидировала экономику Украины за счет занижения цен на газ в объеме 35,4 млрд. дол.». При этом цена на газ для Украины составляла в 2112 году 410-430 дол. за 1000 кубов.

В мае 2014 года тот же Владимир Путин подписал с Китаем контракт на поставку российского газа в Китай на 30 лет, общим объемом в 400 млрд. дол. Цена контракта — «коммерческая тайна», но легко подсчитать, что она составляет около 350 дол. за 1000 кубов.

Объем поставок — приблизительно одинаковый. 35-40 млрд. куб. м в год. Вопрос: на сколько Россия обязалась на 30 лет субсидировать экономику Китая? Если считать «по Путину», на 100 млрд. дол.
....стоимость реализации Восточной Программы — то есть освоение обоих месторождений и строительство газопровода — в 60 млрд. дол. Если считать «по Путину», сумма «субсидий» возрастает до 160 млрд. дол.
....цена, которую выторговал Путин у китайцев, — роскошная, и намного превышает среднюю цену китайского рынка... Китай покупает сжиженный газ у Австралии и Катара по средней цене 145 дол. за 1000 куб.м. ...в Туркмении и Узбекистане по цене около 100-140 дол. за 1000 кубов....
....с 2006-го года доля России в газовом балансе Европы упала с 39% до 25%."и т.д. и т.п.

А дорогим россиянам можно очередное мошенничество преподнесть под соусом "контракта всех веков и народов+ дружба с Братским Китаем". После Крыма и дико отросшего рейтинга, афера пройдет на "УРА!!!"
sorokaz
Почитали эту газету на русском языке, контракт подписан http://russian.people.com.cn/n/2014/0522/c31518-8730845.html
Я не думаю, что Путин выступая вчера в новостях говорил неправду.
да, точно, чего. то я в ленте новостей поиском все статьи со словом газ просмотрел, этой статьи не увидел.
Видимо действительно подписали.