Ситуация в России. (часть 14)
201698
1000
vran
есть максимальная посадочная масса - летчики её превысили не выработав топливо.
а сами они решили сесть с перегрузом или их что-то заставило мы вряд ли узнаем.
про фигню - согласен, по крайней мере в данном случае.
vran
Насколько я понял из статей:
2. Есть требования при проектировании, что разрушение шасси не должно повреждать топливные баки. А именно это, вроде как, и произошло.
3. Пожарки приехали не в нужном количестве; из депо, а не из "точки сбора", где вообще никого не было; первые машины были не с пеной для тушения топлива, а с водой; струю направили так, что она не отсекала огонь от салона, а наоборот.

Может, оно все и не так, но писали про это.
Михаил_II
2) Исходя их отчета, самолет приложили об полосу с почти 2-х кратным превышением максимально допустимой перегрузки, и приложили дважды. Довольно глупо обвинять инженеров в том что они не придумали такой самолет который нельзя разбить об землю. Ну не пробили бы стойки, так шваркнулся бы пузом и пробил баки.
3) Пилот не давал сигнала тревоги, и не должен быть. Ессно службы не были в готовности. Это естественно. Есть такие пожары которые и потушить не реально.
Вообще, действия людей в критических ситуациях всегда будут ошибочными и неидеальными. Как раз все правила безопасности существуют для того, чтобы человека не загонять в ситуацию где все зависит от персональных способностей и мгновенных решений. Т.е. избегать критических ситуаций, которые с большой вероятностью приводят к трагедии.
Вот как раз с этими правилами не все видимо в порядке, раз пилоты вынуждены были садиться с полными баками не подав сигнал тревоги.
vran
Пузом бы вряд ли пробило крыло, а вот шасси - легче.
Сигнал, вроде как, был - не типа "аварийная посадка", но что внештатная ситуация - на земле знали.

Впрочем, не специалист.

А не вырабатывали топливо, возможно, из соображений экономии - в их диком капитализме, опять-таки возможно, пилотов деньгами за упущенную прибыль наказывают.
Михаил_II
1) Да развитие событий могло быть любым. Могло и вращение начаться, могла и только одна стойка обломиться, да все что угодно. Это невозможно предугадать. Нужно саму ситуацию не допускать.
2) Есть протокол, по которому действуют все службы. Так вот посадка с отключенной автоматикой и превышением посадочного веса не требует объявления тревоги, :eek: а соответственно выезда спасательных служб на полосу. Ах если бы они там были! Ах если бы они заранее знали о полных баках горючки! Но....
3) Про дикий капитализм и упущенную прибыль это выдумки диванных экспертов. Есть "протокол". Либо предписано выработать топливо, либо нет. А вот за нарушение протоколов безопасности, точно наказывают, и жестко, и не рублем.
vran
Не на полосу выезжают, а в определённом пункте собираются.

Будут результаты расследования - будет понятно кто и что нарушил или не нарушил, да.
Михаил_II
Есть вариант на полосу выезжают, есть вариант в определенном месте собираются. По-памяти, у спас служб на объекте повышенной опасности более 20-и разных планов было. Полагаю на аэродроме также.
Ну и таки да, по результатам расследования будем посмотреть.
Собсна я и не искал виновных (ну его нафиг), просто мысль возникла, что лучше перебздеть чем недобдеть, и в условиях появления новых самолетов сделать планы действий всех служб более бзделоватыми. :dnknow:
Михаил_II
Кстати, denokan косвенно подтверждает мысль о "правилах".
Документы Суперджета не рекомендуют затягивать с посадкой в случае, когда самолет управляется в этом режиме. Пилоты и не затягивали – уже через двадцать пять минут самолет долетел до полосы.(с)
Ну и попутно поднимает довольно важный вопрос административной стимуляции. А вот это очень похоже на правду, ибо бич всей гос системы, а не только авиации.
vran
Не слежу за катастрофами после затягивания и замалчивания результатов расследования сочинского туполя с ансамблем. Назначат виновным экипаж, по-любому, ИМХО. Это проще всего.

То, что дошло из Сети:
Посадка аварийная, с заходом на второй круг. Тут в общем-то точка. Пожарники просто обязаны были встать в нужном месте заранее и время для этого у них было просто навалом. Иное дело, а оповестил ли их диспетчер вовремя, то бишь заранее?

Летчики садились с перегрузом. Возможно всякое. То, что приложили дважды - ну приложили. Не шмогли погасить вертикальную скорость своевременно, вполне допускаю что и из-за отсутствия ПРАКТИКИ посадок с перегрузом. Многие часы налета - ещё не опыт выведения самолета из критической ситуации, как показали "расследователи" на форумах "деноканов" по сочинской катастрофе.

После Сочи, даже хрустальный шар иметь не надо - крайними ожидаемо назначат летунов. Вот тупо - вангую, посмотрим.
Spirit
Россия увеличила закупки золота.
Запад подозревает недоброе.
Подробнее.
Spirit
"Кроме того, Москва расценивает золото как инструмент для ограничения власти Соединенных Штатов, считает он" (Эш).
Конечно недоброе.
Разве можно такие помыслы считать добрыми? :biggrin:
Кстати, кроме ссылки на слова какого-то там главы исследовательского отдела какой-то там брокерской компании BullionVault Адриана Эша, про Запад в вашей ссылке я ничего не нашёл.
Опять наврали... ))
Spirit
Россия увеличила закупки золота.
Россия не первый год лидирует по закупке золота,
Китай занимает вторую строчку,
Казахстан по скупки засветился третьим местом (в прошлом 2018 г, или в первом квартале 2019 г, если память не изменяет).
Spirit
Россия увеличила закупки золота
Можно ли как то, свои доли, подержать при себе, или я не Россия?
О как! Российские правоохранительные органы объявили в международный розыск соучредителя компании «Каскад» Чингиза Агаронова. Его компания поставляет аппаратуру специальной связи для военного ведомства и администрации президента.(с)
РБК
А еще, мягко говоря, близка к лицензированию в соответствующем направлении, и знаменитому пакету Яровой.
Хохма года, имхо:

«Мы впервые в истории опросов, 29 мая решили напрямую спросить людей — вы Путину доверяете или нет? При этом каждый мог выразить доверие Путину как президенту, как человеку, как наставнику. Каждый решал сам. Результаты сенсационные. Они показали, что Путину доверяют не 30%, а 72,3%», — сказал Федоров «Интерфаксу», комментируя обнародованные в пятницу данные последнего опроса ВЦИОМ.

...Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал, что в Кремле ждут разъяснений социологов по поводу расхождения между уровнем поддержки Путина и доверием к нему.

...В этом опросе от 24 мая имя главы государства назвали 30,5% опрошенных.

...Всероссийский опрос проведен 29 мая, опрашивались 1600 респондентов в возрасте от 18 лет.

Комментарии людей (пока только 15) :

"Сергей Козловский34 минуты назад
Да, ну, на...

Белый Русский29 минут назад
Путина рейтинг странный предмет-будто бы есть, хотя точно нет.

Work Adress28 минут назад
да никогда в такое не поверю

ПАВЕЛ КРЮКОВ28 минут назад
Вот спецом спросил 10 человек по этой теме, результат - рейтинг 0! Выводы...

Предыбайло Роман25 минут назад
Я лично тоже доверяю и поддерживаю в последнее время очень много правильных законов было. Я б проголосовал бы за Путина если б сейчас были выборы.

Александр Романов25 минут назад
Как ужи выкручиваются!!!

Ирина Христенко24 минуты назад
В каком месте проводили опрос? Проведите опрос в глубинке, все рушится кругом, чиновники воруют по черному, а у Путина рейтинг повышается за один день, очень смешно

Андрей Воробей21 минуту назад
Раньше мы накручивали до 30%, но сверху сказали, что крутить надо до 70 минимум

МСТИСЛАВ ЖИТОВ21 минуту назад
ложь - я не доверяю

Антон Мусатов18 минут назад
Сейчас мы здесь организуем истинный рейтинг сказочного существа.

Александр Борбоев18 минут назад
А, Федоров это кто....?

Андрей Воробей17 минут назад
В ответ на комментарий от Ирина Христенко
в глубинке традиционно рейтинг выше у него. Живут в 10 раз хуже, чем в москве, но довольны и этим. По результатам выборов это отчетливо видно. Может конечно не 70%, но контингента из диванных войск против америки и гейропы там изрядно

Антон Мусатов13 минут назад
Можно еще?!: Сказочному человеку - сказочный рейтинг!

ирина гусарова11 минут назад
какой рейтинг,если за него ни кто не голосует

Ольга Ольга10 минут назад
Ложь!!!. Спросите у пенсионеров, обманутых дольщиков, родителей смертельно больных детей. Рейтинг нулевой. Воровство, коррупция, вранье - это все, что нам дала современная власть.
"


ИТОГО: из 15 комментаторов только 1 подтвердил лояльность Путину, а это 6,67% Пусть комментаторы это показатель косвенный, но, я уверен, ничуть не менее репрезентативный, чем 1,6 тыс. опрошенных из более чем 140 млн.

Опять подтверждается поговорка: не важно как голосуют, важно как считают.
Realtor
не важно как голосуют, важно как считают.
+100500
Одно дело подсчитывать процент из неограниченной выборки, другое когда выбор 1 из 1 и ответ да/или нет.
Правда трактовка чуток меняется, но гоняющихся за хайпом когда это смущало?! :biggrin:
Realtor
:biggrin: по этому поводу уже рождается множество карикатур:

(с) Сергей Ёлкин/DW/Svoboda и (с) ru_FTP
Realtor
По методике, разработанной Сталиным, ему и другим генсекам доверяли 100%!
Есть резервы!
ВЦИОМ форева!
:ха-ха!:
Realtor
А в чем хохма? Что интернет-тролли всегда против? Или что нашлось (на сейчас) 215 человек не доверяющих Путину? Это если только не 10-12 профессиональных путиноборцев все комментарии написали.
А! знаю. Хохма в том, что у путиноборцев настолько плохо с поддержкой народа, что 215 виртуальных сторонников это целое достижение и повод в форуме отписаться. :злорадство:
vran
Хохма в манипуляциях с цифрами применительно к рейтингу, а комментаторов лучше считать было на новогодних посланиях. :biggrin:
Realtor
На волне обсуждения рейтингов, тут на нерепрезентативной выборке давайте проверим:

Вы доверяете Путину?

Результаты
Ресторатор
Что это? Перекличка путиноборцев на форуме НГС?
vran
Вы не знаете, что такое опрос? :biggrin:
И никто не мешает вам войти в нем в стан путинофилов.
vran
Что это? Перекличка путиноборцев
Нет, показатель посещаемости.
vran
Ну, у каждого своё чувство юмора - мне и другим смешно, а кому-то не понять. Только вот что примечательно, что у путинофилов настолько всё плохо с поддержкой, что результат странным образом повторяется и на Майл и на НГС - 1 лояльный Путину (см.голосовалку) . Не ВЦИОМ, конечно, но я этим показателям больше верю. Да, бесспорно, минимум 10% должны поддаваться гипнозу ТВ, с глубоким трансом, вот они, видимо, и входят в его реальный электорат.
----------
Английский автор Bramwell (1903) считал, что все люди в какой-то степени восприимчивы к гипнозу и у 10-20 % людей можно добиться глубокого транса.
Realtor
НГС - 1 лояльный Путину (см.голосовалку)
Видел опрос, но не проголосовал.
Вариантов ответов в опросе недостаточно.
vran
А в чем хохма?
Хохма в том, что наш надутый ПиАр фантом ВВП сдувается по всем щелям. При чем тут интернет-тролли, если он никому кроме олигархов ротенбергов и сечиных не нужен.
Anioto
Ну тут видишь в чём вопрос - 72,3% получили типа на практически таком же опросе - Доверие политикам - Вопрос: «Скажите, пожалуйста, Вы доверяете или не доверяете …?» (Закрытый вопрос, один ответ, % от всех опрошенных), результаты на сайте ВЦИОМ и файлик от них же скачанный приложу.
Ну и вытащили по этому поводу шутку 2000 года - Происхождение рейтинга :biggrin: Других вариантов получить результат в 70+% я не вижу.
  • XLS

    результаты опроса ВЦИОМ

Realtor
Я допускаю что путиофилов в сетях обитает меньше, но "вциом" этот, год назад вполне официально расписался в своей предвзятости, когда Грудинина к Жириновскому приравнивал, и это еще до того, как госаппарат включили на уничтожение кандидата, несогласованного с яйцеголовым карликом.
Алексий
Вы не против назначения ВВП пожизненным президентом?
отвечать можно - "ДА" или "НЕТ"
Алексий
Хохма в манипуляциях с цифрами применительно к рейтингу
Я дважды перечитал материалы ВЦИОМ, и не вижу никакой манипуляции. Разные методики формируют разные показатели, ну и величины разные. Ну,набралось в стране 200-300 персонажей с iq ниже 100 и давай они свою глупость в комментариях демонстрировать. Ну еще находятся те которое распространяют, тоже не от великого ума.
Все что тут можно увидеть смешного, это заявления Пескова, который тоже продемонстрировал не самые высокие познания в социологии.
transs
Ну, таки да. От формулировки вопроса во многом зависит и ответ. Собсна сама постановка вопроса "доверяете ли вы Путину", формирует искаженный результат у многих опрашиваемых. Чтобы говорить о доверии-недоверии нужно хотя понять "в чем?".
vran
Я дважды перечитал материалы ВЦИОМ, и не вижу никакой манипуляции.
бггг..
я так понимаю вы смотрите эти опросы - раз
два

первый опрос:
какая машина лучше
1. Лада Гранта
2. Лада Веста

второй опрос
какая машина продаваемая в РФ лучшая?

сомневаюсь, что в результаты второго опроса вообще попадет хоть один из кандидатов первого)))
transs
Как минимум, кандидаты из первого не обязаны попадать во второй. Ну собсна разные опросы, что очевидно. Какого икса их начали сравнивать, ну вообще непонятно.
Сергей Худиев, публицистика и апологетика
Разница между организаторами и рядовыми участниками смут и революций в том, что рядовые участники исходят из своей фрустрации и недовольства жизнью - "поймите, нас достало" - и на вопрос о том, как доставшая их ситуация улучшится от смуты, от которой обычно все вообще ухудшается, ответа не имеют, потому что о нем не думают. А вот организаторы как раз думают много, хорошо, с привлечением блестящих и хорошо оплачиваемых специалистов.
В итоге, может оказаться не так, как рассчитывали организаторы - и на старуху бывает проруха - но абсолютно точно не так, как хотели рядовые участники, потому они сами толком не знали, чего хотели - а действовали на эмоциях.


Я очень уважаю Сергея, и мне нравятся его тексты. Но после этого возникает вопрос - многие из нас находятся в состоянии "поймите, нас достало", при этом некие организаторы как раз думают много, хорошо, с привлечением блестящих и хорошо оплачиваемых специалистов - а эти-то тогда где? заботящиеся о нас блестящие хоккеисты, они о чём думают? :dnknow:
Депутатские будни
На пенсии у нас денег нет, детям по копейке на операции собираем. А вот на Володинские инициативы — это всегда пожалуйста.

Помните его идею сосчитать ущерб Крыму, причиненный нахождением в составе Украины? Так вот, коллеги думали думали, как же все это сосчитать, но так и не придумали. Да и зачем что-то делать самим, если можно просто кому-нибудь заплатить.

Поэтому с завтрашнего дня Госдума объявляет конкурс на проведение экспертно-аналитического исследования по теме: «Сравнительный анализ социально-экономической ситуации и законодательного регулирования ключевых сфер жизни в Республике Крым и городе Севастополь в период СССР, в составе Украины и в составе Российской Федерации. Оценка ущерба, нанесенного региону за период нахождения в составе Украины».

Сумма контракта: 10 млн рублей. За счёт федерального бюджета, разумеется. А вы, дорогие россияне, держитесь там, на вас денег нет.
Это же делается не просто потому, что депутатам любопытно.
прагматик
Есть очень интересный вопрос. Вот депутаты тратят эпейшее кол-во денег. Полный перечень затратных статей это 33 листа упористого текста. Кто и почему заметил именно эту мелочь, и уделил ей столько внимания???
Кстати 60% расходов госдумы не раскрываются. Всего затраты на думу 10,7млрд руб. Вся аналитика 350 млн. :eek:
10млн? Чо??? :eek:
Алексий
Спасибо за шутку. Доверяете или не доверяете - это совсем не серьёзно.
Вся штука состоит в другом, это в том, как и главное кем заменить лучезарного?
Или прекратить всю демагогию, и спокойно ждать 5-10 лет, пока он сам тихо сойдёт с рулевого поста.
Опять же вопрос, кто его сменит на троне? С каким мировоззрением?
Доктрина финансового блока "Чтобы коровы давали больше молока и меньше ели, их нужно больше доить и меньше кормить" не заработала.
Когда ждать планируемые 600млрд налоговых поступлений от повышения НДС для выполнения предвыборных фантазий президента? Аналитики ищут причины, Силуянов пытается объяснить..
Anioto
Опять же вопрос, кто его сменит на троне?

Это вопрос совершенно второстипенный, важно сменить. Посудите: человек в возрасте, физиологию ещё никто не отминил; человек, в силу возроста болен, как и все люди в его возрасте, да и вообще тяжело ему, надо бы пожалеть его.
Помню позднего Брежнего, жалко было его, измывался человек над собой, фронтовик, контуженный, а элита партийная не давала возможность покинуть пост ген. сека. Понято почему, связи, возможности, должности.
Так вот может и у Путина таеая же ситуация.
nansib
Это вопрос совершенно второстипенный, важно сменить. Посудите: человек в возрасте, физиологию ещё никто не отминил; человек, в силу возроста болен, как и все люди в его возрасте, да и вообще тяжело ему, надо бы пожалеть его.
Помню позднего Брежнего, жалко было его, измывался человек над собой, фронтовик, контуженный, а элита партийная не давала возможность покинуть пост ген. сека. Понято почему, связи, возможности, должности.
Так вот может и у Путина таеая же ситуация.
Окружение Путина заинтересовано в его несменяемости больше самого Путина (он и так нагрёб состояние которое ему не прожить в 100 поколениях, может безбедно жить и без трона) . Иначе почти весь эстеблишмент как минимум лишится доступа к безлимитной кормушке, а как максимум попадут под статьи УК, в основном за коррупцию и злоупотребления служебным положением (ни одного расследования того же Навального не смогли опровергнуть, всё правда и только заминается) . Поэтому подбадривают Путина как могут, рейтинги накручивают, то 30% после его "реформ" послевыборных, то до 70% , чтобы не унывал и верил в себя, цеплялся за трон со слезами (как он любит после выборов на камеру пустить) .
Показать спойлер
Ничего нового, подбадривание и подхалимство престарелым правителям давно известно и высмеяно не раз

Показать спойлер
transs
И тем не менее попадут оба. Они делят первое и второе место.
прагматик
И тем не менее попадут оба. Они делят первое и второе место.
вы путаете "лучший" с "самым продаваемым"
Realtor
Окружение Путина заинтересовано в его несменяемости больше самого Путина...

Предположим Вы правы. А как же народ, это ведь высшая власть, это ему решать, а не окружению Путина?
Отобрать, и разделить. ЗАО "Совхоз имени Ленина"
Razin
Отобрать, и разделить. ЗАО "Совхоз имени Ленина"
Похоже на целенаправленную программу по уничтожению собственного отечественного производства. Из той же оперы:
Бывший министр обороны Сердюков приехал в Новосибирск решать судьбу завода Чкалова
nansib
важно сменить
Намного важней, кто сменит императора, и какой курс развития, изберет новый царь.
30 лет смотрим на Запад, ничего внутри России в позитивную сторону не изменяется.
Anioto
Намного важней, кто сменит императора, и какой курс развития, изберет...

Конечно это важно, но надо понять, император уйдет, а элита оснанется. Страной правит элита, а все императоры в любой стране это в сущности марионетки элиты. Примеров много, ну хотябы взять Украину, да и америка, имею в виду США, управляется элитой.
nansib
Примеров много, ну хотябы взять Украину, да и америка, имею в виду США, управляется элитой.
Как бы это сказать, есмь токмо, обратные примеры: Иоанн Грозный, Пётр Первый, Сталин.