Проблемы в армии
3765
41
Отслужил свое на флоте, у на все в порядке было, служба как служба. Однако товарищи рассказывали ужастики о других войсках. Что все на расслабоне, никому ничего не интересно, служба проходит через пень-колоду, на отшибись. День простоять, да ночь продержаться.
Подумалось, - почему у нас не сделают контрактную армию? Кормушка прикроется? Так ведь нет, разве что ртов немного поменьше будет, а так все также останется. Финансово даже, наверное, повыгодней.
Бесплатная служба приводит только к тому, что служат по обязаловке. Патриотическая составляющая, бывшая в СССР, на нуле, замполиты накачивают откровенно по-привычке, стандартно и по старым же методичкам, аж слушать противно. А других заманушек нет.
По контракту бы хоть за деньги служили, держались и старались.
Понятное дело, что наживаются ещё и на "дающих на лапу", чтобы откосить, но и этого мало. Или всё же только в этом дело? Почему не переводят всё на контракт?
Так мы ж за стабильность просто, так что нафиг что-то менять
Веселый_снайпер
Подумалось, - почему у нас не сделают контрактную армию?
У кого у вас?
В РФ в 12г. было 200+ тыс контрактников. В 20г. почти 400тыс. , к 25г планируется 475-520 тыс. контрактников. При этом, осенний призыв 2020г, 128 тыс. чел.
Что не так, какая кормушка???
Веселый_снайпер
Почему не переводят всё на контракт?
наркотики употреблял поди? :biggrin:

https://diak-kuraev.livejournal.com/3360354.html
Веселый_снайпер
Я 2 года был старшим-лейтенантом. Ещё в СССР.

Призывная армия морально устарела во всём мире.
Даже в самых, так сказать, незападных странах.

Воевать так, как это было в первой половине 30 века уже никто не хочет и не может.

Даже в Африке.
Все хотят вести образ жизни европейского среднего класса по уровню комфорта и потребления.
Минимум - пособие получать.

Поэтому призывная армия воспринимается на уровне получения тюремного срока, причём - непонятно за что.

Со всеми последствиями.
Образованием каст по сроку службы.
Землячества.
И прочая такого рода мерзотина...

То есть - псевдопорядок.

Это уже цвело в СССР махровым цветом.

Офицеры.
Когда новенький лейтенант из училища приходит в часть, он мечтает быть минимум генералом.
Жизнь всё расставляет на свои места.
Очень быстро.

Средний случай - хорошо окончить службу майором.
Подполковником - отлично. Это если рссчитывать только на простое честное служение.

Чтобы стать полковником - необходимо уметь устанавливать связи с правильными людьми.
Иначе - просто, к примеру, не направят в академию для повышения квалификации.

Стать генералом - офигенная политика.

Кстати, я был в подразделении, которое было на боевом дежурстве.
И вот я спросил настоящего молодого офицера:
- Почему Вы не проситесь в это подразделение? Ведь - повышенные звания!
Он ответил:
- Я ещё успею!

И - успел!
Направили в академию!

Я подумал - вот это и есть настоящий профессионализм.

Ну, ещё можно напроситься в зону реальных боевых действий.
Наверное, это помогает сделать шаг в карьере.
Но - на одну ступень.
Однако... сами понимаете... рулетка, и не простая...

А дальше - опять правильные люди!
Spirit
Какая чушь.
1)армия для многих это возможность получить профессию и путевку в жизнь. Смотри дмб.
2)армия важнейший институт(призывная конечно) для политической устойчивости государства.
3)это резервисты, т.е. в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
4)социальная составляющая, воспитательная так сказать. Многих дураков, которые не ищут место в жизни там перевоспитывают в полицейских.
Spirit
Я 2 года был старшим-лейтенантом. Ещё в СССР.
И? Означает ли это, что вы специалист по РА образца 1812 и 2020 гг?
Призывная армия морально устарела во всём мире.
из Израиля сказали тьфу на вас
Воевать так, как это было в первой половине 30 века уже никто не хочет и не может
я в замешательстве, вы по какому летоисчислению живете?
Пытаетесь свой неудачный личный опыт натянуть на глобус?
прагматик
в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
А за что в атаку идти, предлагать будете? Вот контрактники, за ипотеку в бой идут, точно слышал, а мобилизованный из офиса нгс, условный, рядовой Соколов, за Абрамовича, за Вексельберга или за Усманова, орать будет?
Razin
а мобилизованный из офиса нгс,
у нас еще не берут таких в армию
прагматик
армия для многих это возможность получить профессию и путевку в жизнь.
А для многих других потеря времени. Вот и бы и брали тех, кому приткнуться некуда, а не всех подряд.

в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
А смысл? В современном военном конфликте навряд ли решающую роль будет играть количество плохо подготовленной живой силы.
Vld
раньше армия приучала к самостоятельности
а в плане боевой подготовки - сомнительная польза, на чем меня ездить учили уже сильно устарело, да и забыл уже за 30+ лет
transs
раньше армия приучала к самостоятельности
Жрать, срать, спать по приказу это самостоятельность? Я проверил по словарю - у слова "самостоятельность" другой смысл.
Номер раз в гугле:
Самостоятельность – это сложное качество, оно выражается в свободе от внешних влияний и принуждений
в плане боевой подготовки - сомнительная польза
Согласен на 146% Пока я с новой аппаратурой по своей ВУС разбираться буду, наши уже победят :ха-ха!:
Vld
у слова "самостоятельность" другой смысл.
мне больше нравится так -
САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
одно из ведущих качеств личности, выражающееся в умении ставить перед собой определенные цели и добиваться их достижения собств. силами С предусматривает ответственное отношение человека к своему поведению, способность действовать сознательно и инициативно не только в знакомой обстановке, но и в новых условиях, в т.ч. требующих принятия нестандартных решений.
transs
Что-то из этого разве реализуется при срочной службе в армии?
ЖоржМилославский
Боеспособность личного состава с тех пор ухудшилось (по моему субъективному мнению).
Да, есть спецчасти, но это для спецопераций.
Впрочем, не исключаю, что боеспособность по сравнению с Европой выше.
А на суше так и с США.

Никаких массовых операций масштаба фронта ВОВ провести невозможно.

Израиль это прифронтовая страна, размером меньше Новосибирской области.
Со специфически образовавшимся населением и своеобразной мотивацией - туда едут зная куда и зачем.
Есть отбор.
Это 2-3 процента от всех евреев в мире.

Ну, 30 век это, очевидно, смешная опечатка.
20 век.
Никто не готов так воевать, как в первой половине 20 века.
Вообще...
прагматик
За год и даже 2 никакой профессии не приобретёшь.
Призывной состав для этого и не предназначен.

А для чего он?

Чтобы делали карьеру и было кого финансировать.

Вот, помню задушевные разговоры солдатиков в казармах с офицерами.
Примерно на одну тему:
- Ну вот, я как пришёл дураком, так и ухожу!

Кстати - буквально так и говорили!
:улыб:

Современный цивилизованный человек утратил навыки, необходимые для армейской жизни и деятельности уровня 20 века.
Это обуржуазившиеся люди, ориентированные на потребительство и воспитанные в этом духе.
В качестве солдат это полностью деморализованная масса.
Максимум - пушечное мясо.

Что касается моральных навыков, то армия поражена такой мерзостью как дедовщина и землячества.
Гибель СССР обусловлена во многом тем, что огромная масса прошла через эту школу псевдопорядка. В некотором смысле это было хуже, чем в тюрьме.

К тому же, сейчас другая стратеги.
У Великих держав - превратить себя в технологическую метрополию, а остальных превратить в технологические колонии. При этом - ни в коем случае не завоёвывать.
А остальные страны, на уроне прибалтов, - мечтают, чтобы их оккупировали Великие державы.

Не надо никого завоёвывать и нести за них ответственность.
Свободные страны - источник дешёвой рабсилы и место для грязных технологий.

Вооружённые силы нужны только для обеспечения безопасной логистики.
С этим справятся спецподразделения.
На фоне ракетно-ядерного доминирования.
Spirit
За год и два вполне себе получаются специалисты. Значки классности кстати, во всяком случае у нас, зазря не давали... Про себя могу сказать, что прошло много времени, но я сработаю, чему на срочке научили.
А вот в институте на военной кафедре... Командир инженерно-саперного взвода... Как сказал один полкан из приемной комиссии - эти то смертники, но солдатиков жалко...

По мне ВУС должен получить каждый мужчина. И по настоящему...
Чтоб когда надо - не быть пушечным мясом, а быть специалистом...
Что на нас кто-то нападет - не верю.
Но умение никогда не помешает...
aglow
Призыв в армию массовый это изобретение и возможности эпохи империализма.

До этого армии формировались из наёмников.
Кстати - отбоя не было.
Особенно в Европе.

Ведь всё наследовал обычно - старший сын.
Остальные - устраивались как могли.
Обычно - война или религия (в католичестве).
Отсюда - агрессивность Европы. Девать контингент было некуда...

А в 18 веке началась колонизация и передел мира империями.
На фоне развития промышленности, транспорта.
Нужны были ресурсы и рынки сбыта.

Кстати, в Первой мировой войне один из самых пострадавших классов - аристократия. Офицеры, особенно - младшие командиры.
Во Второй аристократия не участвовала.
А теперь участвовать не хочет никто из призывников.

Массовый призыв никаких профессий не подразумевает за год или два.
Максимум - научить какой-либо функции. Заряжающий, например. И такого же уровня другие.
Офицера учат 5 лет. И начинает он со взвода.
Spirit
Боеспособность личного состава с тех пор ухудшилось (по моему субъективному мнению).
можно узнать, что вы с чем сравниваете?
Никаких массовых операций масштаба фронта ВОВ провести невозможно.
а нужно? Может задачи совершенно другие, да и наличие контрактников предполагает все же наличие времени на обучение резервистов, с нуля учить будет значительно труднее и дольше
Израиль это прифронтовая страна, размером меньше Новосибирской области.
Со специфически образовавшимся населением и своеобразной мотивацией - туда едут зная куда и зачем.
прям рембы сплошные))
Никто не готов так воевать, как в первой половине 20 века.
необходимости нет, да и противники разные по силе
ЖоржМилославский
Лучше сравнивать с известными фактами.

Например с ВОВ.

Да и с Афганистаном можно сравнить.


Я и говорю - сейчас задача это обеспечивать безопасную логистику.
А захватывать территории не надо.
Наоборот - "независимые" страны сегодня это источник сырья, дешёвой рабочей силы, рынки сбыта продукции 2 сорта и свалки отходов. И не надо нести ответственность.

С этим справятся профессионалы.


Израиль это отличный националистический проект, который удался.
Боеспособность израильской армии на поле боя на 2 порядка превосходит любые арабские страны.
А технологические рода войск - несравнимы.
Национализм творит чудеса.
Spirit
Например с ВОВ.
конечно лучше, только есть небольшое отличие, сейчас призыв, а тогда была всеобщая мобилизация и как бы война, и не мирное время - не пойдет сравнение
Да и с Афганистаном можно сравнить
можно, с нынешней Сирией?
Я и говорю - сейчас задача это обеспечивать безопасную логистику.
И?
А захватывать территории не надо
т.е в последние 30 лет территории не захватывали и не освобождали?
Боеспособность израильской армии на поле боя на 2 порядка превосходит любые арабские страны.
А технологические рода войск - несравнимы.
при чем тут арабские страны, если призыв в Израиле и в РФ, ты этих призывников сравнивай
Национализм творит чудеса.
недавно праздновали конец одного "чуда"
ЖоржМилославский
В Израиль приехали и приезжают с соответствующими политическими и психологическими установками.

В России установки - непохожие.
Да и в мире - тоже.

Это - реальность. И не помогает никакая пропаганда.

Конкретные чудеса бывают разные. С разными людьми.
Веселый_снайпер
21 век, век всеобщего доступа к информации.
Уже всем очевидно, что все общественные организации типа школ, университетов, армии несут впервую очередь задачи утилизации человеко-часов причем возраста самого активного и бунтарского.
С какой целью? Тоже очевидно, снижение общего уровня агрессии и количества претендентов на власть и русурсы.
Spirit
В Израиль приехали и приезжают с соответствующими политическими и психологическими установками.
И?
Можно все же конкретику какую нибудь, а не просто лозунги?
ЖоржМилославский
Так всё же предельно конкретно.

В Израиль отправляются уже с установкой, что это система, где надо защищать её организованно и с оружием в руках.
Система это - национальное государство. Реально - национальное. Где практически каждый друг-другу соратник.

Отрыва от общества нет, на службе сохранятся достаточный контакт с окружающими.
В обществе - реальное уважение к военнослужащим.

До последнего времени отсутствовала мерзотина в виде неуставных отношений.

Окружающая реальность стимулирует подобную сознательность.
Враждебное окружение - рядом. Можно сказать - в шаговой доступности.

То есть - большинство в полной уверенности, что - необходимо и почётно уметь организованно воевать. И это лучшим образом скажется на жизни.

Ничего этого кое-где нет.
Spirit
В Израиль отправляются уже с установкой,
Из 9 млн. населения Израиля, 1,7 млн арабы. Большинство местные, получившие гражданство в 52г. Оптом.
Кто и куда отправляется, с какой установкой???
Да и вообще, уже три поколения выросло в Израиле. Это все равно как объяснять наличие призывной армии в перестройку, событиями 1945г.
Spirit
Так всё же предельно конкретно.
конкретно - это когда с доказательствами сказанного, а у вас общие фразы с фейковыми утверждениями и лозунгами. Все, что вы написали от "национальное государство" до уверенностей большинства - это ваша выдумка, но возможно вы свято верите, в то что пишите
vran
Причём в обсуждаемой теме арабы?

Разве что в качестве стимулятора для изначально заложенных в основание Израиля психологических и идеологических установок...
Наглядный пример того, что может быть в перспективе, если от них отступить...

Пока в Израиле удаётся сохранить ощущение осаждённой крепости.
И националистический настрой.

То есть - понимание мобилизационных мер.
ЖоржМилославский
Это не общие фразы, а мотивы.

Достаточно поговорить с израильтянами.

Там даже в приграничных городках живёт гражданское население, вооружённое.
В 100 метрах - противник.

А у европейцев и в РФ никакой мотивации радоваться мобилизационным мероприятиям нет.
То есть - всё воспринимается как стихия, причём, как говорится, удовольствие ниже среднего.
Spirit
Причём в обсуждаемой теме арабы?
При том, что они такие же израильтяне как и евреи, но призыву в армию не подлежат. Тут у Вас есть повод задуматься, и почему же Израиль содержит именно призывную армию.
Spirit
Это не общие фразы, а мотивы.

Достаточно поговорить с израильтянами.
фантазии как ни называй, не перестанут быть фантазиями...
Какую выборку для разговора вы применяли?
ЖоржМилославский
Покажите свой личный пример НЕфантазий.
А глубочайшего анализа реальности.
Пока только - наивные попытки дискредитировать оппонента путём известного "полемического" приёма - навешивания ярлыков.
vran
Ну так Израиль изначально и создавался как осаждённая крепость.
Они себя даже буквально - обнесли по периметру стеной.

То есть - это даже не призыв, а страна-армия.

А что касается внутренних арабов, ну так - дань современности.

Ну, вот казаки - это тоже система основанная на службе.
Основная административная единица - атаман.
Хотя в империи они считались - иррегулярные формирования.

Или вот Англия - страна-спецслужба.
:улыб:
Spirit
Израиль это отличный националистический проект, который удался.
Ну да ну да... Только флёр как-то быстро улетучивается, когда репатриантам приходится столкнуться с суровой реальностью земли обетованной... в т.ч. в виде отсутствия каких-либо церемоний и миндальничанья с населением, когда речь идет о четком исполнении предписаний, ограничений и запретов... исполняют, соблюдают и не мыркают... без пафосных выступлений относительно ущемления прав и свобод и критики власти... которые здесь позволяли себе из поколения в поколение, сидя на кухнях, мня себя отважными борцами с режимом и мечтая об израильском паспорте-вездеходе и пособиях. А после возвращения в так нелюбимую Россию (кому удается) сидят уже тихонечко, нахлебавшись свободы и не углубляясь в подробности... хоть и покидали ее, хлопая дверью. Благо, что российский паспорт не отобрали.
Spirit
Покажите свой личный пример НЕфантазий.
А глубочайшего анализа реальности.
а я разве что то утверждал? Вы выдали "экспертное" заключение по Израилю, населению Израиля и его армии, вы и приводите обоснования своих "писулек"
Ундинa
Везде есть недовольные, разочаровавшиеся и невписавшиеся в систему.
Но в среднем - Израиль вполне жизнеспособная система.
И конкурентоспособная - вполне успешно соперничает с окружающими конкурентами. Причём - имеющими репутацию "суровых воинов".
А сами - потомки парикмахеров и закройщиков.
Реальность, однако - парадоксальна в этом контексте.

Был анекдот
Мир перевенулся - немцы борются за мир, русские бьются за трезвость, а евреи воюют!
:улыб:
ЖоржМилославский
Это не экспертное заключение, а - мнение.
Что характерно для дискуссий на форумах.

Оно, мнение, в том, что в современном мире призывная армия стала неэффективной.В силу технологической, экономической и психологической реальности.

Призывная армия - реальность времён классического империализма.
Точнее - конца империализма.

Мировые войны это кризис классического имепериализма.
Империй стало слишком много.

Итог мировых войн - гибель 4-империй.
Российской, Османской, Германской и Австро-Венгерской.

Вот они и перемололи друг друга.А призыв - способ заполнить окопы.
Технически - война была в виде соприкосновения фронтов.

С тех пор остались два центра сила.
Сша - доминант.
Великобритания - субдоминант.

Остальные - в поле их интересов.

Никакие фронты не нужны.

Необходимы только системы безопасности соответсвующей логистики.

С этим справляются профессионалы.

Зачем тут призывники?

Только для делания картеры офицеров и генералов.
И способ перераспределения финансовых потоков!
:улыб:
Spirit
Это не экспертное заключение, а - мнение.
дак так и пишете - "имхо"
У меня другое мнение и тем более по вашей оценки боеспособности и исключительности Израиля, тем более, что вы сами себе противоречите
в Израиле призывная армия, она эффективна
в современном мире призывная армия стала неэффективной.В силу технологической, экономической и психологической реальности.
Spirit
как осаждённая крепость.
Не как осажденная крепость, а как еврейское государство.
Англия - страна-спецслужба. страна-армия
Наглухо путаете результаты и целеполагание.
vran
Израиль по периметру обнесён бетонной стеной буквально. Высота метров 10 если не больше.

Целеполагание - доминирование и безопасность. Необходимо и минимально достаточно.

Но каждый добивается этого своими методами.
Spirit
Израиль по периметру обнесён бетонной стеной буквально. Высота метров 10 если не больше.
вранье конкретное такое вранье ну и с арабской стороны фото.
Врун ты, философ недоделанный. И флудак.
transs
Так сейчас-то какая самостоятельность, всё через одно место, все в телефонах сидят и нифига не умеют